Что было в вермахте и чего не было в РККА

От велосипедов до танков.

Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Копать лучше лопатой, а гвозди забивать молотком.

В войне также необходимы разные инструменты ее ведения.

Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

И отлично им воспользовались.

Надоело, что у нас, говоря о силах сторон, постоянно сравнивают только танки, причем у немцев обычно считают только то, что было в танковых дивизиях первой линии, а в РККА любой металлолом до Владивостока.

Я и задумался - на поле боя тогда было много всякого и в частности такого, что бесспорно было лучше многих советских танков. Вермахт отлично подготовился к войне. В отличие от нас. Отчасти это объясняется тем, что европейская промышленность была значительно мощнее и лучше советской, да и инженерно-рабочие кадры были посильнее. Просто напомню, что обязательное среднее образование в Германии было введено в 1847 году. У нас - почти на 100 лет позже, в 1936.

На фото - наши бойцы сидят в гильзе от немецкого крупнокалиберного дальнобойного орудия.

Гигантская гильза от пушки "Дора" калибра 810 мм.

Просто прикиньте, какой уровень должен быть у промышленности, чтобы создавать такие пушки. Речь не о результативности "Доры", а о сложности создания такого оружейного шедевра.

Любой, кто когда-либо что - нибудь делал сам, отлично знает - для каждой работы нужен свой инструмент.

Можно копать землю топором, но лучше это делать лопатой. Можно сверлить стену лопатой, но лучше это делать дрелью - и так далее.

Война - такая же привычная людям работа, как и любая другая. И соответственно инструмент для нее тоже нужен специфический. Этим рассказом я попробую показать, что в 1941 и 1942 году вермахт имел для войны куда лучший набор инструментов, чем РККА. И в первую голову - более разнообразный и потому позволяющий решать основную задачу блицкрига - быстрое продвижение с захватом ключевых пунктов.

Схема состава техники одного полка. Ничего не нашел по 1941 году, потому здесь поместил более позднюю схему, но разнообразие инструментов для решения различных военных задач ориентировочно такое же было.

Прекрасно понимаю, что немедленно куча знатоков кинется с возражениями - что, дескать это в 44 году такое было, а в 41 немцы напали на СССР голыми и вооруженные вениками.

Вот и попробуем разобраться, что имелось в вермахте в 41 году и позже, чего в РККА не было.

В СССР слабая промышленность и завиральные идеи гениев вроде Тухачевского (хотя бредовое воплощение его идей огромных орд легких танков в виде мехкорпусов перед войной - уже и не Тухачевский совсем, причем в то время, когда маршал мыслил - что-то рациональное в его затеях еще можно было найти, другое дело, что последующие события показали бессмысленность предлагаемого, потому как за несколько лет военная обстановка сильно изменилась) банально не позволяли иметь все перечисленное.

Не до жиру, знаете ли.

Немцам все это было проще. Им стелили ковровую дорожку.

https://author.today/post/124273

https://author.today/post/124395

Вот к примеру различные варианты исполнения крупповского "носача", который у меня фигурировал в трофеях "Наглого игнорирования". Прикиньте сами - просто ли создать такие разные варианты? Да не в штучном исполнении, а на потоке, сериями?

А Рейх, на халяву получивший стараниями опекавших его англо-саксов всю европейскую промышленность - как раз такую возможность имел. И полностью попользовался всеми этими козырями.

Опять же разные варианты боевой техники. Тем кто не понимает - еще раз укажу на то, что каждая модификация требует особого подхода в производстве, то есть для каждого варианта того же броневика (при одинаковом шасси) требуется как минимум переналадка оборудования.

Разнообразие авто техники немецкого разведбата, осень 1941 года

Итак, стараниями еще Резуна идет учет строго танков и ничего более. Про то, что все эти лжецы - включая битого гитлеровца Мюллер-Гиллебрандта, всяких лживых Йентцев и до наших есторегов и ехспердов, старательно прячут тысячи трофейных машин в Рейхе, так еще и наличие техники, которая превосходит на голову те же советские легкие танки по многим параметрам - старательно маскируется. И не надо меня упрекать в излишней эмоциональности - старание гитлерофилов с умным видом и под прикрытием высокопарных речей впарить вместо научной работы хамскую геббельсовского разлива пропаганду, шитую белыми нитками, никакого иного отношения не вызывает.

В итоге что якобы научный труд по изучению истории и банальная дрянь наших кинематографистов имеет одну цену. И один источник - писанину пропагандистов Рейха.

Вообще для немецкого учета характерна явная не полность данных, явное сокрытие фактов и адвокатское привычное преуменьшение германской мощи и надувание мощи советской.

"Особняк обвиняемого адвокат все время называл хижиной"(с).

Особенно это вылезает, когда показываешь гитлеролюбам, заявляющим, что у скрупулезных немцев ну-все-все до копеечки известно, каждый винтик на учете, каждая гаечка на счету и потому не надо тут рассказывать всякие совковые бредни, немецкие же фотографии, где неиспользованная как бэ техника мало того, что вот - в наличии, так еще и в прямом экшене - то есть в бою. Напомню для неграмотных - что фото - тоже документ.

И большая часть собранных мной в открытых источниках фото - как раз ни у Мюллера, ни у Йентса не фигурирует.

Или о них пишется крайне отрывочно и обтекаемо. Без конкретных цифр.

Танк Рено ФТ на службе Рейха. А таких только во Франции захватили порядка 2000. Вместе с заводом по их ремонту и производству.

На фото польская трофейная танкетка тянет по российским просторам десант и ПТО 37 мм. Сколько таких немцы пользовали - как всегда совершенно неизвестно.

Из вики: использовались по меньшей мере несколько трофейных танкеток[2] в качестве транспортёров боеприпасов и для поддержания порядка на захваченных территориях. Вместо польских пулемётов устанавливались французские 8-мм "Гочкис" М1914.(с)

Несколько - это сколько? Вот на фото их несколько. Это все, что пользовались? Точно?

И опять интересный нюанс - транспортер боеприпасов, ага. Но с пулеметом. То есть вполне соответствует нашим пулеметным якобы как бы танкам и танкеткам. Но кто ж такую ерунду считать будет? Было произведено таких несколько сотен, заодно немцы захватили и заводы, где они производились, то есть ремонтировать - не проблема. И так всю дорогу получается - у рейхофилов данных нет, только вопли, что все это фигня, а в СССР было ужас сколько танков - ужасных и свирепых...

С пулеметным вооружением и жестяной броней. Как у польских танкеток, которые, разумеется. несущественная ерунда.

Вот эта ерунда на нашей земле - с десантом и артиллерией. Типовой "пехотный еж" - броняшка и пушка - отлично работавшая в войне пара.

Не видеть за частностями целого, категорически игнорировать все возражения по поводу честности и точности якобы всеобъемлющих исследований - характерно для якобы научного подхода современных есторегов.

И в итоге мы видим наглядную иллюстрацию к старой притче про семерых слепцов, ощупывающих незнакомого слона.

Но слепцы заблуждались добросовестно, ранее они слона не видели. Наши же естореги игнорируют здравый смысл и логику, упирая на то, что вот в архивах есть немецкие документы, что у слона есть хвост и левое ухо - значит и весь слон состоят из левого уха и хвоста.

Все, занавес!

Когда им в сотый раз показываешь фото собранных из французских броняшек и немецких пушек самоходок, смертельных для наших танков в 1941 году - всегда раздается однообразный вой - документов на них нет, значит их и не было!

Как, например - с такой вот непонятной техникой. На трофейные английские тягачи установлены трофейные же ПТО. Сколько всего было таких?

Доказывать что-либо такой публике бессмысленно, потому я буду иллюстрировать фотографиями, как это делал и раньше. Скажем, пытаясь объяснить этим самым "слепым есторегам", что "кукушки" имели места с давних пор и по сие время, что люди стреляли с деревьев, особенно там. где им нечего было противопоставить.

Что характерно - даже приведенные иллюстрации из руководства по стрелковому делу времен войны - не убедили отрицателей "кукушек".

Точно так же отрицается и простой факт того, что для ужасных легких советских танков смертельны были все самоходные установки немцев, имеющие хотя бы малокалиберную зенитку. Потому как они шили наши танки на дистанции в километр легко. Что уж говорить про более серьезные - и часто бронированные - машины, которые еще больше весили по своим боевым возможностям, чем те же БТ-2 и прочие Т-26 и Т-37 с Т-38.

Немецкая самоходная зенитная установка работает по наземным целям.

FlaK38

Для пушки доступны следующие снаряды:

Стандартная лента(БЗТ-ОФЗТ-ОФЗТ)

Sprgr. - осколочно-фугасный зажигательный трассирующий снаряд PzGr - бронебойный зажигательный трассирующий снаряд PzGr 40 - бронебойный подкалиберный трассирующий снаряд

Бронепробиваемость по нормали, мм(10м/100м/500м/1000м/1500м/2000м)

Sprgr. 4/4/4/4/4/4 PzGr 37/35/25/15/7/6 PzGr 40 50/45/22/15/4/3

Т-26 лобовая 13-15мм в зависимости от модификации БТ-5 лобовая 13

А вот фото, взятое наугад из подобных. Самоходная зенитка на шасси бронированного полугусеничного тягача. Отлично видны отметки о подбитых единицах техники противника в форме вертикальных полосок назывались у немцев "абшуссбалкенами" (abschussbalken), что в смысловом переводе "отстрел-палки", на манер наших "палки - трудодни" у колхозников.

И я насчитал 42 балки. То есть эта зенитка подбила и уничтожила 42 единицы советской техники.

И вряд ли это самолеты, за такое количество расчет бы уже Гитлер лично поздравлял - а вот броневики, танки, машины - точно.

1. Малокалиберная зенитная артиллерия.

Итак - начнем с МЗА - малокалиберной зенитной артиллерии, особенно мобильной, самоходной.

В СССР такую роль - самобеглой повозки, прикрывающей войска на марше, играли грузовики с счетверенным Максимом (Замечу, что пулемет никак не артиллерия). Еще выпускался с 1940 года ДШК, его попытались ставить на технику пару раз - но не прижилось. Был на бронепоездах, катерах, кораблях и в пехотных дивизиях, куда в полной мере поступить не успел.

С 1930 года производилась 37 мм. зенитка - сестра немецкой 3,7-cm Flak 18. Но ставить ее на шасси стали гораздо позже - с 1943 года. И сделали аж 12 штук до конца войны. Теперь посмотрим фото немцев в начале войны.

Вот МЗА на полугусеничных машинах едет по Польше.

А эти уже въезжают во Францию. И судя по датам фото - это никак не 1941, а куда раньше.

Крупнокалиберные пулеметы и малокалиберные автоматические пушки самоходные. И если немецкие асы долбили наши колонны и аэродромы практически безнаказанно, то нашим это было делать куда сложнее - именно из-за большого количества МЗА.

Немцы в полной мере использовали все, что у них на тот момент было.

https://armyman.info/artilleriya/zenitnaya/28459-malokaliber...

Представьте боевую ценность подобной установки - она легко может работать и как зенитная и как противотанковая. Особенно, если учесть такой нюанс - основная масса наших танков в 41-42 году прошибалась даже бронебойной винтовочной пулей. МЗА дырявила легкие танки легко. И издалека. То есть любой наш танковый прорыв легко купировался - за счет скорости, проходимости мобильности и огневой мощи самоходных установок немцев.

Немец за швейцарским Эрликоном 20 мм. При том сами немцы выпускали свои 20 мм. зенитки.

Мало того, что были буксируемые МЗА, часть из них поставили на шасси от танков, автомобили, тягачи, сделали мобильными и готовыми открыть огонь с ходу.

Большое количество советских легких танков также отлично уничтожалось этими самыми МЗА - причем на дистанциях в километр - полтора.

В случае необходимости вся эта МЗА работала как противотанковая артиллерия.

Ставили немцы МЗА куда только могли. На Фольксваген - Швиммваген, например.

На любые, практически, машины.

Вот, к примеру, на обычную полуторку ГАЗ-АА поставили 2-cm FlaK 30.

Имевшиеся у них крупнокалиберные пулеметы - в том числе и трофейные тоже делались самоходными.

А они тоже для наших легких танков - смертельны и издалека.

Все это позволяло быстро и защититься на марше и оперативно отреагировать например, на появление танков и пехоты противника.

Причем это распространено у немцев было широко.

Импровизированная самоходная МЗА установка из корпуса Роммеля на трофейном грузовике.

Повторю еще раз - уничтожить этими машинами советские легкие танки вполне себе удобно.

И воздушный налет отразить - тоже. Не надо разворачиваться, готовиться к бою - уже готовы.

Из коллекции Александра Орлова https://author.today/u/orel8260 - БРЭН Карриеры, английские трофейные бронированные тягачи с МЗА.

Естетствено такая техника не включалась в штаты дивизий, полков, батальонов. Она шла или как приданная или как сверхштатная или как прикомандированная. Потому, когда вам с гордым видом очередной эГсперд начнет рассказывать о штатах - можете не слушать. Просто спросите к примеру - в какой дивизии штатно были вот эти карриеры. Конкретно эти.

И сколько их там было? По штату?

Сколько таких МЗА - ПТО - средств было у немцев - да кто ж считает, ерунда какая!

К тому же они вообще в Люфтваффе!

Это вот счесть грозные советские танкетки Т-27 - да, обязательно.

А самоходный пустячок калибром в 20 мм и дальностью работы в 2200 метров - эка фигня!

Это же ведомство Геринга. И никак не идет в зачет как вермахт сухопутный.

Зенитка на "носаче" Проходимость у такой машинки не хуже, чем у Т-26 и прочих наших грозных машин. А скорость - повыше.

Подсчет только танков - бессмысленен и спекулятивен.

В РККА их было много, ага.

Но вот такое - Flakpanzer I - это танк или как? У немцев он автоматически не танк, потому как в Люфтваффе.

(Хотя название интересное).

Наши легкие танки повторю 20 мм. зенитка дырявит за километр. То есть ее еще хрен увидишь, а она уже точно накрыла. Много пишут про то, что точные 88 мм. зенитки гробили издалека наши КВ и Т-34. Так вот МЗА по отношению к легким танкам с противопульным бронированием - ровно как 88мм. Флак по отношению к КВ.

Проведите масштабирование - и легко в этом убедитесь сами.

Простой вопрос - как считать самоходки с зенитками?

Они скромно уезжают в артиллерию, причем не вермахтовскую, а в люфтваффе. Исследования по этой технике - как и положено у немцев - фрагментарные. Полностью создать картину сложно крайне, а учитывая, что данные дают немцы же - причем не государственного уровня, а "частные исследователи" - получается опять же фрагментарный набор с недохваткой.

Полных данных нет и вряд ли будут. И особенно с учетом самодеятельности в войсках.

Или это не самодеятельность?

Историк С.Сезин дал данные по нашим войскам:

РККА: До войны произведены около 60 пушек 2К, но 1400 пушек 61К. 25мм до войны не сдано.

"По декабрь 1941 года включительно в Красную Армию поступило около 200 импровизированных 25-мм зенитных самоходных установок на шасси ГАЗ-ММ[".

Плюс некоторое количество 20мм АЗП в Прибалтике, и там же 40мм АЗП.

20мм пушек было около 250, 40мм -около полусотни. С боекомплектом неясно.

С самоходными было похуже, но 18 АЗП на автомашинах в 1936 году таки имелось.

А в Германии есть официально один 614 дивизион с флакпанцерами 1 - 26 штук с начала 41года.

И то, что умельцы поставят на подходящие шасси.

К слову у немцев в 1941 году только 2-cm-Flak 30 und 38 - 11 006 самое малое"(с)

То есть как всегда - у нас известно что и сколько, неизвестно только есть ли снаряды к прибалтийским пушкам, например, а вот сколько немецких МЗА на полугусеничных транспортерах, на грузовиках и ты пы - опять же незнаемо.

Основная мобильная зенитная мощь в РККА - счетверенки пулеметов Максим на грузовиках. Винтовочный патрон.

Им танки не остановишь. Сколько у немцев было пулеметных самоходок - не могу сказать, опять же нет данных (но были и на фото тоже есть).

А немецкие мобильные ЗА - вполне могли останавливать танки.

(Из коллекции Александра Орлова https://author.today/u/orel8260

Вот на этой фотографии хорошо видно работу немецкой МЗА по танку Т-50 под Ленинградом:)

(Замечу, что толковали мне сведущие люди, что когда по броне прилетает не один бронебойный снаряд, а очередь из нескольких, попадающих близко друг от друга - пробиваемость их сильно возрастает - то есть заброневое действие усиливается.)

Так что картинка как всегда у немцев - крайне туманна. И собрать полномасштабно бумажные документы - вряд ли возможно по ряду данных. На что гитлерососы и упирают, заявляя, что если нет бамажки - то и не было ничего в реале, а если я берусь что доказывать - то тащи ворох бамаг отовседу.

Заранее зная при этом, что это колоссальная работа даже если бумаги сохранились и мне их дадут посмотреть, скопировать и перевести. А ведь еще и французские архивы поднимать придется - тех же заводов Рено, а там уже возникает еще больше препон. И да коммерческая тайна - тоже причина посылать любопытных вон.

Вот потому я и привожу фотографии. Вот оно на фотографии есть. Потому те, кто утверждает, что трофейные те же вооружения использовались чуточку и на полшишечки нам и должны растолковать - чей танк, чей пулемет и сколько их всего было.

Ну раз они все знают досконально.

Или заткнуться и не врать нагло.

Немецкая счетверенная установка. Такие тоже ставились на шасси.

Результативность - судя по рисункам на щите и кольцам на стволах - серьезная.

Сколько всего зениток и крупнокалиберных пулеметов попало в руки немцам в виде трофеев по Европе - неизвестно.

Но при том там имели место и МЗА самоходные.

Гочкис крупнокалиберный, спаренный на трехосном грузовике.

Пока еще у французов.

Еще раз напомню - немцам достались не только трофеи, то есть все, что на складах и в арсеналах по Европе - но и все производство от стволов до боеприпасов.

Вместе со специалистами.

Которые всю войну работали и получали паек.

От голода во Франции и Чехии никто не помер. Как и у норвежцев, датчан и так далее.

Спаренный крупнокалиберный Гочкис на грузовике - еще в Французской армии.

Как ни печально, но многие упорно не хотят увидеть простого и очевидного - наличие в немецких войсках большого количества самоходной МЗА, насыщенность этим вооружением войск позволяло не только прикрыть надежно свои колонны, сбивая наши самолеты - в итоге сейчас вишь спорят - это Гастелло таранил немцев, или его напарник, потому как зенитчики в ходе налета сбили обоих, но и оперативно реагировать на те же советские атаки - расстреливая из МЗА наши танки и пехоту.

Категорически не понимает часть публики, мнящая себя знатоками военного дела, что мобильность и насыщенность войск самоходными установками, дающими еще и резкое усиление огневой мощи - отличный козырь в войне.

И нашим противопоставить что - либо адекватное возможности не было. Что меня искренне удивляет - это и то, что масса публики очень любит заявлять, что дескать во Франции немцы продвигались куда медленнее, чем в СССР. Вот, дескать, какие молодцы французы и какие убогие совки.

Немецкая самоходная МЗА во Франции.

И категорически не хотят понимать, что французская армия была отмобилизована полностью, сидела на позициях и была в состоянии войны с Германией уже почти полгода.

И мигом сдулась, передав немцам все свое вооружение. И потому сравнивать таким образом армию французскую, полгода как полностью штатную, с полученным оружием и боеприпасами, боеготовую до последней пуговички заштатного барабанщика и советскую - неотмобилизованную, с лютой нехваткой кадров, транспорта и всего прочего - может либо дурак, либо очередной обожатель Рейха, автоматически ненавидящий СССР.

А на фото расчет - уже немецкий - спаренного французского Гочкиса крупнокалиберного. Германия - вобрав в себя все оружие и технику франкской армии пришла к нам.

Но мобильными у немцев были не только зенитные средства.

Противотанковые орудия также ставили на что можно и что ездит. Как всегда и здесь у немцев вместо внятного указания сколько и чего сделано - полное и глухое молчание.

Ну, как всегда. С выдачей частичной информации, заведомо неполной. Но нам ее втюхивают гитлеролюбы как полную и точную. Твари брехливые.

2. Самоходные артиллерийские установки - САУ. В том числе и с ПТО (противотанковыми орудиями)

САУ в СССР были в числе 28 штук.

Были и такие, что сделаны еще в 1933 году.

С пушкой Курчевского. Опять же вопросы в том, что сохранилось к 1941 году.

И как и с МЗА - количество САУ у немцев даже на первый взгляд превосходит то, что могло еще быть у нас.

Причем на порядки, не в разы даже.

Причем нового и свежего.

Не с 1933 года-то сделанного.

И да, кстати - в Рейхсвере тоже были такие САУ.

Но только что-то о них не слыхать было. Не меньше двух штук.

"Панцерягер -1".

Создан на базе танка Pz-I. Кстати - к вопросу, что этот танк был совсем-совсем слабеньким, ну - никакущим, вооружен пулеметами и ни на что немцам не годился:

"...Немецкие инженеры очень быстро нашли применение вышедшим из строя шасси (Pz-I)...в качестве вооружения была выбрана обладавшая превосходными баллистическими характеристиками чешская 47 мм пушка со стволом длиной 43 калибра (начальная скорость снаряда- 775 м/с...)...Часть машин поступила и на Восточный фронт, всего изготовлены 202 самоходки...." (с)

После получения в руки немцами всей французской техники - удачный опыт продолжили активнейшим образом. И это к официально признанным типа таких (то есть, что лепили чешское - то как бы учитывали, а вот с французским, польским и ты пы - полная неразбериха.)

После присоединения с благословления Англии Чехии немцы стали обладателями большого количества чешского вооружения. В частности - огромного числа противотанковых 47 мм. пушек. Но медлительные чехи создали весьма своеобразный образец - отличная пушка, но возить ее можно только со скоростью не выше 15 км. в час. Это немцев не устраивало, потому они снимали стволы, а лафет гордо двигался в переплавку.

Аналог Панцерягера 1 на французском танковом шасси.

"Панцерягер Р35"

Тут "колотушка" стоит на шасси французского ЛТ "Рено" Р-35 Ниже - более поздние образцы на том же шасси.

Добавлю пару снимков с "Лоррейнами", которым немцы тоже запилили гендер-бендер в ПТ-САУ.

Про такую бронетележку, которая называлась Шенилетт Рено УЕ перенес все в https://author.today/reader/163722.

Кроме того в частях, остро нуждавшихся в мобильных средствах ПТО зачастую самостийно закатывали 37 мм. пушку и крепили ее всем, чем попало.

Стрелять можно было с колес (ну или гусеничного шасси)

Получалось - так. Здесь - на Шенилетте

А здесь на крупповском носаче, автомобиле повышенной проходимости. Причем замечу - это не способ перевозки - это именно закрепленное на машине орудие, готовое для стрельбы.

И на полугусеничных тягачах. Которые дополнительно бронировались.

И на бронированных грузовиках - типа этого франка Лаффли. Тоже грузовик повышенной проходимости, к слову.

Как и всегда у гитлеровцев и восторгающихся ими недоумков - точных данных не найти. Уверен, что и тут набегут требователи пруфов.

Так вот как оказалось ранее для них ни данные в дневнике Гальдера про 700 переделанных Шенилеттов...

На фото Шенилетт ПТ-САУ в уличном бою в г. Орел.

Ни в вики - не являются для них пруфами. Это - неправильные пруфы.

А правильных для рейхолюбов - пруфов вообще нету.

Зато у меня много фото, где вся эта техника на марше да в бою. Против наших дедов-прадедов.

По всему этому зверинцу 1941 года - данных нету. Вот "дверной молоток" на английском трофее.

Из коллекции Александра Орлова https://author.today/u/orel8260 - БРЭН Карриеры, английские трофейные бронированные тягачи с ПТО

Еще один с колотушкой.

А это тягач с 47 мм Австрийской пушкой ПТО - 4,7 cm Böhler auf Selbstfahrlafette Bren-Carrier (e), так орудие изготавливалась без щита, на нее ставили самодельные щиты, поэтому они разные на различных тягачах:

А сколько наделано самостийно - путем привычного для немцев технического рукоблудия - не известно тем более.

При том - для ихспердов - особо замечу, что таскать ПТО на руках или возить прицепом за грузовиком - сильно сложнее, чем вот так на гусеницах.

И по 1941 году - это была весьма грозная техника - малошумная, неприметная и достаточно дальнобойная. С отличной проходимостью и мобильностью, превышающей большинство наших грозных танков.

Попадалась информация, что дескать пушка оказалась слишком мощной для некоторых танковых шасси и потому через полторы недели боев такие машины были отправлены в тыл - на замену чешских орудий на немецкие колотушки, потому боевая значимость у таких поделок была ничтожной и говорить тут не о чем. Тем не менее такой подход мне кажется не удачным. Этак можно договориться и до того, что вот дескать элитная дивизия "Лейбштандарт Адольф Гитлер" имела мизерное боевое значение, вся техника в ЛАГ была никчемной, так как тоже после двух недель боев на Курской Дуге дивизию эту отправили в тыл на переоснащение и получение новой техники.

Подбитая канадцами в Голландии в 1944 году машина.

Данных о том, что набили за полторы недели боев "франки" мне не попадалось, равно и какие потери они понесли. Но однако для того, чтобы убедиться, что шасси слабовато для орудия - таки надо было интенсивно стрелять, потому как при создании оружия всегда проводят испытания и их "франки" явно выдержали. А боя - нет.

Не удивлюсь, если окажется, что по немецкой привычке "потерь нет" окажется все же, что переломали наши эти "франки" банально.

"Франк" на марше с танковой колонной.

Проезжает мимо нашего перевернутого танка.

Катит по лесной просеке. И места разные и франки разные.

Как я и ожидал - мне прямо заявляли, что фото - это не документы. И потому что если на фото есть какая-то техника, что не упомянута в великих немецких исследованиях - то этой машины и нету. Ну, в лучшем случае она была - одна.

И все фото подобной техники - это все тот же агрегат в разное время и в разных местах снятый - тут покрашен белым, тут не покрашен, ну номера разные и знаки не так размещены - но это все тот же агрегат, а не пара десятков даже.

Я не шучу - проверял на нескольких форумах. И десяток дегенератов обязательно набигал. Посмотрим. что тут будет.

Этот подход стандартен. Потому я продолжу про малоупоминаемую технику, которой на деле было чуть больше, чем до хренища.

И которой в РККА не было.

Франко-чешская немецкая самоходка.

Замечу еще, что для блицкрига в дело было брошено все, что можно. Гитлер прекрасно понимал, что все решает первый удар. И немцы это тоже понимали. А еще они отлично понимали, что возить пушку лучше, чем ее таскать на себе. Это любой понимает уже через пару минут таскания пушки.

Даже такой маленькой как "дверной молоток".

Тем более - со снарядами.

И да, немецкое командование поощряло рукоблудские поделки своих подчиненных. Именно потому и такое большое количество всякой смастыренной полусамопальной техники 1941 года.

Разубеждать своих оппонентов я не собираюсь, это, как убедился - бессмысленно, раз они считают, что на всех фото один и тот же агрегат - то понятно, что на всех фото немецких солдат - один и тот же человек, только его перегримировывали и одевали в разную одежду. И весь вермахт - это именно он. Один во всех лицах.

И никак иначе.

Замечу, что потери немцы несли несколько не такие, как нам впаривают певцы Рейха.

Но так как поле боя осталось немцам - то официально потери не указуются в полном объеме.

И не будут. Потому как наши "партнеры" - не идиоты.

И уже ранее перечисленные агрегаты - тоже с Восточного перекочевали на Западный.

Где их и добивали американцы.

И где что-то никто не рассказывает о том, что никакого боевого значения эта техника не имела. Заостряю ваше внимание, уважаемые читатели - у нас в 1941 году - эта техника ничтожна и бестолкова, как эксперты пишут - а вот для Франции 1944 года - вполне себе машины. С какой стати делаются такие выводы я лично не понимаю.

На мой взгляд любое оружие куда лучше, чем отсутствие оружия. И говорить, что такое-то оружие - фигня и ниочем - не стоит.

Единственно логичное объяснение такой ситуации - это то, что наши промололи всю эту армаду, после чего то, что было угроблено безнадежно пошло в утиль - а что могло быть отремонтировано - увезли в милую Францию, отреставрировали на заводах-изготовителях и там это железо заменило нормальные машины, посланные к нам.

Еще раз напомню, рискуя показаться занудой - данных по количеству этих вооруженных жестянок нет.

Вообще.

А фото для дубоголовых - это "не документ".

Вот таблицы преподобных Мюллера-Йентца, насосанные из пальцев и только по строго танковым дивизиям - это да. Истинный тугамент.

Искренне жалею, что нет возможности объективных есторегов обкатать вот такими жестянками. А то смелые оне после тысяч битв в Ворлд оф Танкс.

Говоря о самоходной артиллерии желательно понимать одну простую вещь. А именно то, что тяжелый груз куда легче возить, чем таскать вручную. Любой путешествующий с чемоданом человек это подтвердит. Потому возражения оппонентов меня сильно удивляли - странно такое количество публики, ничего в руках тяжелее клавиатуры не державших.

Самое смешное, что мне лично довелось вручную передвигать немецкую и советскую ствольную артиллерию времен войны и потому вот эту страничку из немецкой учебной литературы я прочувствовал сам отличным образом. на себе. Поэтому в отличие от самоуверенных оппонентов у меня знания не теоретические.

Самое теплое ощущение - от 37 мм. немецкой "армейской колотушки". Ее еще немцы после знакомства с нашими танками стали называть "Дверной молоток".

Не пушка, а песня, бегом катать можно было.

ДШК на станке в разы тяжелее. Утюг утюгом...

Даже наша 45 мм легче. Очень хороша на ходу 76 полковушка - на станке от 45 мм.

Далее идет 76 мм наша, грабинская, но там куда лучше, когда кто - нибудь на стволе повиснет - так все-таки станины поднимать тяжело - центр тяжести у нее смещен назад. Ну, потом наша 57 мм и наконец немецкая 50 мм. Эта при перекатывании вызывала грыженосные чуйства.

Ну а с большими чем 50 мм. калибрами одному человеку вообще делать нечего.

А немецкие орудия большего калибра и целым расчетом кататься могут только недалеко и чуть-чуть.

Немцы, в отличие от многих их обожателей нынче, прекрасно это понимали.

Наглядно - развитие противотанкового оружия.

И да, дополнительно хочу заметить, что немцы сократили выпуск военной техники в то время не потому, что готовились к миру. Отнюдь. Они как раз готовились к войне и отлично понимали, что у них на руках масса уже устаревшей на тот момент техники - дальше будет воевать солонее, после разгрома СССР остаются еще англо-саксы и потому Рейх активно разрабатывал новую технику.

Нахрена выпускать Рейнметаллы, Т-1 и "дверные молотки"? Их время ушло. Ну выпустят немцы миллион Т-1 и "дверных молотков", потратят силы и средства - а толку с этого добра? У англичан уже есть тяжелые танки, которые этим Т-1 не по зубам совсем. И американцы спешно развивают свою технику. Потому надо переводить предприятия на другую продукцию - а выпуск старой прекращать и сокращать. Потому как требуется переналадка оборудования под новые задачи.

Зато можно все старье и трофеи - которые тоже в общем надо менять на унифицированную номенклатуру техники и вооружения - бросить в бой против Советов, у которых такого старого хлама - тоже завались.

Напомню, что те же Т-26 устарели еще во время Испанской гражданской.

Голландский Виккерс М1936 под Москвой. (Спасибо уважаемому Александру Орлову за опознание машины)

Немцы его использовали.

Где он учтен и указан в сакральных немецких документах? В каких штатах состоял?

А дуракам безграмотным, что будут веселиться на тему никчемушности этой жестянки - остается только пожелать, чтобы они оказались один на один с такой железякой, имея при себе только стрелковое оружие и гранаты, которые дальше 20 метров не кинуть.

А железяка эта будет поливать из пулемета безнаказанно метров с 300.

И - все.

Отсюда и танкобоязнь. Потому как не у всех наших все направления были прикрыты артиллерией. А тем, где артиллерии нет - любое жестяное с противопульным бронированием - уже убероружие.

Бельгийская САУ Т13В3. В Вермахте.

А вот тут - колонна трофейные бельгийские истребители танков Т-13 на службе у Ваффен СС.

И у меня нет ни малейших сомнений - чему свидетельствуют и многочисленные фото - что немцы в Барбароссу бросили все, что у них имелось. Немного потерпеть с логистикой, зато вся трофейная техника в деле и зольдаты получают преимущество в бою.

Диванные знатоги все время смеются над "глупыми совками" дескать у них была танкобоязнь дурацкая - но я с нашими ветеранами работал вместе - это были очень серьезные люди и если они говорили, что видели и французскую и прочую броню со стороны немцев - то я им верю куда больше, чем "диванным знатокам.

Командирский САУ - без пушки, только с пулеметом. Сзади - те самые САУ ПТ 47 мм. На минуточку - уже зима.

То, что самоходы оказались весьма удачными в бою не удивительно.

Такой подход позволял за счет того же бронирования устанавливать значительно более мощные орудия на шасси более слабых во всех отношениях танков.

Дальше немцы только усиливали и улучшали этот тип вооружения. У нас пошло больше Т-34, а немцы создали например:

- серия "Мардер" Не буду здесь долго показывать широко известные образцы типа тех же "Мардеров" (с ними тоже не понимаю внятно - что-то силуэтов у них больше, чем официальных модификаций. Видимо оттого, что было их как бы три типа, а пушки и шасси ставили разные.

(Привет дегенератам, потешающимся над советскими бойцами, которые во время войны гамузом все заднерубочные САУ немцев звали "Фердинандами".

И к слову эта кличка была дана автобусику милицейскому в "Место встречи изменить нельзя".)

То есть по орудиям - как бы три типа, а по силуэтам - шесть.

И больше дела нет нашему наводчику, чем определять во время боя кого он там развалял - 5cm PaK 38 L/60 auf Fahrgestell Pz.Kpfw.II (Sf) Ausf.A или же совсем наоборот - Sd.Kfz.138) 7.5 cm PaK.40/3 auf Pz.Kpfw.38(t) Ausf.M

Не вижу смысла описывать подробно то, что уже и так серьезно описано.

К примеру здесь

"Энциклопедия бронетехники- гусеничные боевые машины", Г.Л. Холявский, 2001 г., изд. Харвест.

И любому, имеющему глаза - видно, что жестянки первого броска выполнив все, на что способны - уступили место куда более могучим слонопотамам.

Наглядно. Сталинград. остатки прошлых САУ в виде Панцерягера 1 и перспектива развития в виде Штурер Эмиль. 47 мм и 128 мм.

Замечу, что и все Мардеры оснащались мощными орудиями - в том числе и нашими, попавшими в трофеи - и шили отлично и Т-34 и КВ. Советские танки в 1942 году не были неуязвимы. Да, броня толще, углы наклона брони рациональны - но просто прикиньте возможности стрельбы танковой пушки и тех же орудий Мардеров. И по дальности и по точности и по обзорности - самоходки явно имеют преимущество.

Мардер 1. На шасси Лоррейна.

Мардер 2. ("Куница" в переводе - название этой серии машин, к слову в Бундесвере стоит на вооружении сейчас БМП с такой кличкой)

Мардер 3.

Разница техники 41 и 42 года по-моему очевидна.

Но повторю - на 1941 год вполне массе нашей бронетехники за глаза и за уши хватало ПТО 37 мм.

Потому как бронирование наших легких танков - противопульное.

Горят пулеметные БТ-2. Не могу использовать массу снимков - потому как немцы очень любили снимать нашу битую технику, чтоб и экипаж рядом валялся, а мне не хочется ставить в угоду борцам за детские чуйства тег "жесть, 18+".

Но по 1941 году - таких снимков море.

Потому как любая самоходная жестянка была способна уничтожать подавляющее большинство наших тогдашних бронемашин, а преимущество в мобильности и управляемости - давало все козыри немцам.

Затрофеили наш тягач "Комсомолец" - и тут же сделали из него САУ-ПТ.

Колонна наших танков, расстрелянная на дороге. Их уже спихнули с полотна, чтоб не мешали.

Про координацию действий чуточку погодя скажу.

Пока просто напомню - что противопульная броня пробивается любым снарядом и пулей, что больше по калибру, чем винтовочная.

У немцев такого было много.

И результаты имело. Наш уничтоженный плавающий танк.

И еще замечу, что суррогатные немецкие САУ тоже внесли свою лепту в войну. Бронированный носач.

Наша уничтоженная техника. Виден тягач "Комсомолец" и легкие танки, числом 10.

Для 37 мм. ПАК-36 это легкие цели. Для 47 мм - тем более.

И размешенные на шасси с высокой проходимостью они могут быть быстро доставлены куда надо.

И быстро создать ПТ оборону. Вместе с теми же мобильными МЗА.

Вот на фото Флакпанцер. Который по немецким меркам и не панцер вроде и вообще - авиация.

А учитывая плохую координацию наших войск и частые атаки танков без пехоты, а пехоты без танков - с известным итогом для наших танкистов и пехотинцев.

Но, как я уже говорил - мелкопульки - это для начала войны. Для легких танков.

Выбив нашим массу легких танков и броневиков в начале войны

(на фото наши бронеавтомобили, которые, вероятно, атаковали по-танковому - масса наших командиров банально не понимала, что броневик - это не линейный танк)

Немцы сточились и сами, потеряв к Москве основную массу своих железяк, оставшись буквально с голой задницей.

(Вот очень трогательно читать пассажи про то, что у немцев в тылу в то время оставалось куча всяких трофейных броняшек, которые немцы не использовали чисто из эстетических чувств). Дорога ложка к обеду.

Масса свидетельств того, что немцы бросили в бой все, что у них имелось и не играли в собаку на сене.

Для примера. Испанский броневик, попавший в вермахт. Как минимум 20 броневиков испанских республиканцев было интернировано во Франции после победы Франко и бегства проигравших. Это переделанный испанцами советский, к слову. Потом Франция гордо капитулировала перед рейхом. И вот на фото - тот самый испанский - в наших огородах.

И развитие самоходной артиллерии с суррогатов и эрзацев первой волны, когда надо было быстро создать для блицкрига массу мобильной техники - отлично видно. С активным использованием любой бронетехники, что попала немцам в руки. Потому что бронетехника - очень нужная на войне вещь.

Это очень большая разница - бежать на пулеметы своим родным пузиком, прикрытым только кителем, или делать то же самое, но с прикрытием брони, которая активно противника громит. Вся эта тупая брехня о том, что де, польские, французские (бельгийские, голландские и ты пы) трофейные броняшки немцы брезгливо отвергли - не подтверждается ровно ничем. Вот свидетельств обратного - масса. Что я и показываю.

На фото - конвой советского генерала - предателя. перешедшего на сторону гитлеровцев и предложившего им свои услуги, так вот очень характерно саперная лопатка у начальника конвоя размещена - закрывая сталью живот пехотинца.

Мне искренне жаль, что рассказывающие о никчемности французской брони не могут рассказать свои мысли этому унтеру. Что, дескать, тебе лучше с лопаткой, чем под прикрытием франкского танка или еще чего бронированного, бо они не годится по своим тактическим данным для танковых дивизий.

Я полагаю, что унтер просто подумал бы, что расовая теория о том, что население в России - тупые унтерменьши наглядно подтверждена.

Потому как в танковых дивизиях - вполне хватит немецких и чешских машин. А вот в пехоте отлично сгодится все остальное.

И оно действительно годилось.

С "Мардерами" тоже выпускали - уже в частях, на дивизионных и полковых мастерских подобную же самоходку, но с 5 см. ПТО по упрощенной схеме.

ПТ САУ 5cm PaK 38 L/60 auf Fahrgestell Pz.Kpfw.II (Sf) Ausf.A, В,С,Д. Сколько выпущено - неизвестно, но не менее четырех, судя по тому, что буквами обозначено 4 модификации.. Где использовались - опять по абсолютно точным немецким документам хрен поймешь.

Вот такая самоделка (на шасси ставилась часть пушки - без станин и колес - как на Шенилетт колотушка и обшивалось броней, что имелась в наличии - даже не противопульной.)

Впрочем самоделить немцы любили - колотушка на трофейном "Комсомольце". Судя по нескольким снимкам - тоже не единичное творение.

Самой многочисленной по выпуску была штурмовая артиллерия - Штуги или Арт-Штурмы. От других мобильных пушек-самоходок отличались приличным бронированием, практически противоснарядным.

Что наглядно видно на фото.

Но немецкие артштурмы описаны более - менее прилично и потому я о них упоминаю постольку - поскольку у наших такого ни в 41, ни в 42 не было.

То, что торопливо делали - выходило не очень, потому как не было подходящих шасси, и не было времени и промышленность надо было эвакуировать.

Спешно поставленные в СССР на Комсомольцы 57 мм. ПТО оказались неудачны - шасси для САУ из "Комсомольцев" или еще более маломощных грузовиков банально не тянули такую тяжесть. Кроме того возникала весьма корявая ситуация с боеприпасами, их на это шасси банально некуда было крепить.

У немцев проблем с шасси не было. Объективисты очень любят говорить, что французские танки и бронированные тягачи не использовались.

Ну если участие в боях шасси в виде САУ - не использовались, то уж не знаю, что тогда значит - использоваться.

Когда с шасси ситуация куда лучше и то можно себе позволить создать на 41-42 год массу самоходов.

В том числе и с нашими, полученными в трофеях, орудиями. Очередная самоделка.

Также из трофейной французской техники - кроме уже показанных Шенилеттов - сделали массу САУ. Уже писал о "Мардерах". Самоходно-артиллерийская установка Marder I иным манером, чем уже указанная раньше, вооруженная 75-мм противотанковой пушкой Рак 40

105-мм самоходная гаубица на базе трофейного французского танка FCM.

10,5-см самоходная гаубица leFH 18 на шасси легкого танка 38H(f)

10,5-cm-leFH 18/4 на базе артиллерийского тягача Lorraine-S(f)

150-мм самоходная гаубица 15-cm-sFH 13/1 на базе артиллерийского тягача Lorraine-S(f).

Орудия ставили не только на танковые шасси, но и на полугусеничные тягачи.

Боевые машины на базе артиллерийского тягача Somua S307(f): 75-мм самоходная противотанковая пушка

И не только орудия ставили. 80-мм самоходный миномет на базе легкого танка AMR 34ZT(f)

Легко сравнить по боевой возможности - что было и как переделали

САУ 10.5cm leFH18/3 (Sf ) на базе тяжелого В-1 bis. На это шли все неисправные шасси уже битых в СССР танков.

И выпускалось все это не одном экземпляре.

Различные модификации на показе начальству. Как видим - еще и легкие БТР получались.

Полагаю, что в целом картина с САУ в Рейхе в начале войны с нами понятна более - менее.

А теперь несколько слов о супермощных агрегатах.

Можно добавить еще пару образцов - Упрямого Эмиля и Толстого Макса. По немецким данным этих слонопотамов, уступавших Фердинандам по бронированности, но превосходивших по мощности орудия выпустили всего по паре штук, как бы для экспериментальной проверки в непосредственно в боях.

С моей колокольни решение более чем странное - всегда оставляется в тылу контрольный образец на всякий случай, а тут их прям и погнали на фронт.

Да и производство 2 штук новой техники - очень дорогое. Малая серия сразу же резко удешевляет, но тут немцы с их логикой. Или очередное немецкое вранье.

Штурер Эмиль в парке Горького - Москва.

Кому интересно подробнее - https://andrewbek-1974.livejournal.com/123662.html

И кстати весь журнал рекомендую, особенно интересно будет любителям холодного оружия. Много и толково.

А это Диккер Макс.

Кому интересно, что это за - https://x-true.info/75998-nemeckaja-sau-dicker-max-unichtozh...

Заканчивая про САУ не могу удержаться от показа истинного ган-порно. Соитие орудия и шасси - рождение САУ "Бизон"

Эти кувалды тоже пошли против наших.

Самая громадная САУ того времени - Карл. 600 мм. калибр

Маленькие фигульки рядом - транспортировщики боеприпасов на базе Т-4.

Кроме того - еще с польской компании возникла идея сделать самоходными и тяжелые зенитки, те самые "ахт кома ахт"

На фото - Флак 8,8 и два уничтоженных танка Т-34.

Кому интересно подробнее - вот

https://armyman.info/artilleriya/zenitnaya/...-ustanovki.html

И опять как всегда - сколько выпущено всего - черт знает.

И по первоначальной партии - то ли 10, то ли 12, то ли 25. Что уже сильно настораживает в плане веры в достоверность этой цифири.

Но замечу, что только идиот будет выпускать для тотальной войны 10 машин, особенно, отлично себя проявивших. Их называли "Бункеркнакер" - раскалыватель бункеров. Влепить с полутора километров снаряд в амбразуру дота - третья задача этих и зениток и ПТО и разрушителей оборонительных сооружений в одном флаконе.

Причем уже во Франции эти пушки себя показали и работали интенсивно. Весьма универсальное получилось орудие.

(Попадалось на фото взятого Берлина подобное - только вместо 8.8 см. немецкой зенитки стояла трофейная советская 85 мм. Но то 1945 год, а я про начало войны пишу, потому тут ставить фото не буду - просто мне понятно, что немцы рукодельничали до самого конца.)

И да, разумеется после 1942 года вся эта механизированная самоходная артиллерия сильно укрупнилась, мелочь уцелевшая убыла в тылы Рейха, на передовую прибывали все более и более тяжелые мастодонтистые САУ - такие, как эти Хуммели ( на фото советское подразделение, укомплектованное трофейными агрегатами)

Или уж совсем несуразные плоды агонии Третьего Рейха типа этого Штурмтигра.

Но основные свои успехи немцы получили, как ни странно - именно на малокалиберных и весьма легких орудиях и шасси.

Забавно, но чем тяжелее становились немецкие танки и САУ - тем паршивее у них шли дела на фронте.

Такой вот парадокс.

Когда обкатывал эти материалы на нескольких сайтах - встретил ожесточеннейшее сопротивление со стороны обожателей священных немецких документов. Думал, может кто из знатоков Рейха даст данные по поводу САУ на не бронированных тягачах и грузовиках? Не, о таком пустяке и речи не зашло, вот право стоит ли о такой ерунде серьезным людям толковать? Это только глупый ДокБерг ерундой всякой интересуется, делать ему нехрен, ага.

Вот ихспердам понятно, что советским артиллеристам куда легче и вольготнее жилось, катай себе пушки да катай.

А немцам явно было скучнее, ага.

И от скуки они орудия ставили на грузовики и тягачи. И зенитки и ПТО и просто пушки. Но это по мнению ихспердов, которые у меня в комментах резвились - не САУ.

Немцы у какой-то самоделки из гусеничного шасси и ЗиС-3 76,2 мм.

Понятно - это не САУ, ага?

И это, разумеется, не САУ. Это гаубица на английском трофейном грузовичке. Ерунда, в общем.

Трофейный британский автомобиль "Morris-Commercial CS8" используемый для перевозки 75-мм лёгкого пехотного орудия le IG-18. (с)

Причем обращаю внимание на то - то это не просто перевозка орудия, как написано было в подписи, именно не перевозка. Из кузова можно стрелять.

Что и делалось. Но - по мнению ихспертов - все равно не САУ.

Повторю - количество такой техники неизвестно. В принципе. Ни один знатоГ истории его не приведет.

Зато скажет, что вот это - САУ!

Почему?

Да потому что советское! Уууу, адская РККА!

На фото СУ-12 на параде перед Зимним дворцом. 1934 год вроде...

А это опять не САУ, Вездеход Бедфорд от англичан.

Трофейный британский автомобиль "Bedford MW" используемый для перевозки 37-мм противотанкового орудия РАК-37.(с)

Перевозка.

Ну да.

С возможностью стрельбы при минимальной фиксации.

Почувствуйте разницу между просто перевозкой в кузове пушки, как груза и пушкой, закрепленной в кузове и готовой к ведению огня. В первом случае - это грузовик, во втором - уже эрзац, но вполне САУ.

Это не 57 мм. пушка на Комсомольце, которая могла выстрелом тягач перевернуть, если не выставлены специальные станины - тут отдача мягонькая.

Вот эти орудия - да, перевозят. Выстрел из них в кузове вывел бы машину из строя. (из коллекции А. Кириндаса)

РККА входит в Кишинев.

Почувствуйте разницу и сравните.

МЗА ведет огонь по наземным целям.

Львов. Уничтоженные немецкой артиллерией Т-38 и БА-10.

ПТО на Шенилетте

Уничтоженные Т-26.

Ахт - кома - ахт ведет огонь по наземным целям

Уничтоженный КВ.

Так что рассуждать о пользе или бесполезности мобильных стволов на войне, особенно в первый год можно долго.

Важно одно - они у немцев были в большом количестве. В том числе и на бронированных шасси. Или полубронированных.

Или даже и не бронированных - но на современных, мобильных, легкоремонтируемых.

Не 1933 года выпуска.

И никто точной цифры вам не назовет.

Но их было много.

Казалось бы азбука - если ПТО (и равные им по бронепробиваемости МЗА) могут прибыть быстрее танков противника и занять оборону - то танкам будет солоно - как например туго пришлось нашим КВ под Стрельной или тем же Королевским Тиграм и Пантерам под Сандомиром.

И мобильность артиллерии вкупе с танками - создает для войск противника тактическую ловушку.

Ан нет, не убедишь. Ну да ладно.

Продолжаем разговор.

3. Броневики и бронетранспортеры.

Мне уже много раз обожатели Рейха говорили, что у совков были необъятные тысячи броневиков, аж с пушками и потому и здесь было лютое превосходство СССР.

И да, просто вынудили соловьи вермахта разобраться и в этом вопросе.

У СССР были тыщи броневиков с пушками?

Ладно, начинаем говорить именно про броневики. Ужасные и могучие броневики СССР и жалкие и ничтожные по мнению рейхолюбов - броневички вермахта.

Сразу надо заметить, что наши пекли броневики не от хорошей жизни. Просто делали, что могли. И такое было еще в царской России - слабая промышленность, неквалифицированные рабочие не могли выпускать шедевры техники.

Тот же Наган приняли на вооружение не потому, что это невиданно хороший револьвер, а потому, что при системе надвигания барабана на ствол не надо корячиться с точностью исполнения - соосность каморы и канала ствола будет соблюдаться автоматически. Потому сложная система позволяла производить ее слабой промышленностью.

Для меня было удивительно, что вообще-то наши пытались много чего создавать. Всякого и разного. Интересный альбом нашел

https://t34inform.ru/photo/photo_Albom_185.html

И разные модификации необходимой для армии техники, типа тех же мостоукладчиков и многое другое и те же трехосные грузовики и полугусеничные грузовики и бронетранспортеры - но промышленность массового выпуска не тянула и делали, что могли. Лютая беда была с моторами.

Максимум могли сделать несколько штук, если делали пробные партии - то их работа признавалась неудовлетворительной. Слабость ходовой части, ненадежность и маломощность.

По одежке протягивали ножки.

То же и с броневиками.

С виду вроде бы мощно выглядит.

На фото - немцы знакомятся с советской техникой. 1939 год. Впечатления на них броневики не произвели.

И понятно почему - единственно, что в этих машинах было приличным - вооружение. А вот проходимость, маневренность, надежность, бронирование - были весьма убогими.

Броневики семейства БА-3/6/10 мало того, что еле ездили, застревали в любой лужице и постоянно перегревались, так ещё и ресурс имели "танковый" из-за страшной перегруженности шасси.

"Дранкель, я тебе говорил, что мы тут не проедем!!! И теперь придется купаться!!!"

Немцы делали свои броневики, но не в таких количествах, усиленно работали над полноприводными шасси и двигатели ставили более мощные.

На первом фото Sd.Kfz.13 - примерный аналог советского БА-20, выпустили их немногим более сотни штук и в боевых действиях практически не применяли.

На втором Sd.Kfz.221 - машина полноприводная, с независимой подвеской и имевшая мощность двигателя 75 лошадей при 4 тоннах веса, потому бывшая довольно эффективной при использовании в разведке.

Броневой автомобиль[1], панцирный автомобиль[1] (сокращённо бронеавтомобиль, устаревшее — блиндированный автомобиль, просторечие — броневик, позднее бронированный автомобиль — автомобиль (боевая машина), как правило за основу взят грузовик, позднее специальный автомобиль, оснащённый бронёй и вооружением, пулемётным или пушечным. (с)

В СССР на 01.06.1941 года было 5260 штук на учете. Вопрос о том, сколько было на ходу, а сколько числилось, но ехать не смогло - открытый. Также путаницу вносит и то, что у немцев видно внятно - какой бронеавтомобиль на какой базе - потому как собственно есть "легковые" бронеавтомобили, в которые, собственно, кроме экипажа ничего не всунешь, места нету - и есть "грузовые" в которых можно разместить массу всякого полезного, в придачу защитив это полезное броней и оружием.

БА-6 и БА-10 на марше.

Кому интересно - достаточно подробно вот:

https://fishki.net/2449583-sovetskie-broneavtomobili-predvoe...

У наших сложнее, потому как БА ФАИ на базе легковой машины имел мотор в 50 лошадиных сил, а БА-10 на базе вроде как грузовика - 40-50 л.с.

И при том был пушечным и весил тяжелее.

Основная беда советских бронеавтомобилей (и других подобных, тоже) - несоответствие тяжести машины и мощности мотора. Все они были заднеприводные и потому нуждались в хороших дорогах. В распутицу у них шансов не было проехать куда надо.

В придачу тяжесть брони и вооружения сказывалась на живучести деталей в худшую сторону.

Чтоб было понятно - берем "Жигуль" классику, грузим его 4 тоннами железа и едем. На случай, если машина увязнет (а дорога, по которой прутся военные силы разбивается мигом, особенно жидкий проселок) - есть экипаж.

Три человека.

На 5 тонн.

Остальные броневики такие же немощные - и сами тоже вязнут. Или, если плохо представляется в такой роли "Жигуль" - то ровно то же с "Матизом" можно представить.

Единственным плюсом советских БА было мощное для первого года войны 45 мм. орудие. Больше плюсов у этих машин не было.

Это были такие недотанки - недоСАУ для хорошей погоды и хороших дорог.

Смотрим, что у немцев.

Они бросили в СССР все трофеи, что получили в Европе. И потому говорить о лютом перевесе тысяч советских БА уже не стоит.

Уже писал, что даже захваченные во Франции испанские броневики немцы пустили в ход, хотя там все болезни БА-10 исправить не смогли.

Из коллекции Александра Орлова https://author.today/u/orel8260 На марше.

С зенитной спаркой пулеметов.

С иным вооружением, пушечным. Голландец.

Также из Франции в бой были брошены Панары.

И прочие броняшки из трофеев. Например голландские ДАФ - вот, под Ленинградом. И Ландсверки тоже там же. То есть немцы сгребли для Барбароссы всю ездящую броню.

Но это все не суть важно, кроме того, что у немцев были и свои броневики, потому вопить об ужасных советских достаточно глупо.

Интересно тут другое.

У всех ранее перечисленных машин было общее - не шибко толковая проходимость. Невысокая военная мощь. Слабоватое бронирование для прямых действий.

И немцы сделали соответственные выводы, уйдя от собственно боевых-линейных БА.

На схеме развитие немецких БА - от рейхсверовской "Военной ванночки" и далее.

Смотрим на антенны, делающие эти броневики машинами связи.

Что характерно - Sd.Kfz.221 весит меньше БА-10, а мотор посильнее - 75 лошадей.

Из четырех модификаций - две боевые для разведки, две - машины связи. Именно не просто радиофицированные - а для связи.

И то же в других авто.

То есть это не БА для войны - а бронированный самодвижущийся футляр для рации.

При случае пострелять может, но основная задача - связь.

Про наши БА хорошо сказал читатель (я горжусь своими читателями, они очень знающие и грамотные люди!):

"Не приходилось читать о концептуальном подходе при создании БА. Лично я вижу в них вариант танков на колесах. Совершенно неясного использования.

Ведь очевидно,что слабые двигатели были способны передвигать БА только по ровному и твердому грунту. "Шаг влево,шаг вправо" и БА обездвижен без перспектив.

Т.к. такой же вытащить по своей маломощности собрата не сможет....

По моему ответственные за выпуск этих "созданий" до сих пор должны платить государству за бесполезно истраченные средства.

Обидно.

Даже не украденные.

Это вариант,когда простота хуже воровства...Это в копилку размышлений о объективности и субъективности"(с).

Немцы, в Польше и Франции убедившись в бестолковости боевых БА, приняли другой путь.

Бронированная рация на колесиках, которая в случае опасности и популеметить может. Но она - при штабах.

И рация и огневая точка с противопулевым бронированием.

Рама над машиной - антенна.

Бронеавтомобиль средний трехосный Sd.Kfz.247 - обе модификации - штабные авто. Опять же повышает устойчивость штаба.

Бронеавтомобиль тяжелый трехосный Sd.Kfz. 231- одна боевая, две радийные модификации, в том числе и с особо мощной рацией. Вес - как у французского Панара, но мощность двигателя - вдвое выше. Плюс за счет большего числа осей - на дороге проседает в грязь меньше. тем не менее после Франции в бой их не посылали - строго для службы в тылу.

Бронеавтомобиль тяжелый четырехосный Sd.Kfz. 231 - 232 - 233 - 263 - две боевые, две - машины связи.

То есть наглядно видно различие в применении БА у нас и у немцев.

У БА-10 колёсная формула 6х4, а "полугусеничная конфигурация" она же "цепи оверолл" могла использоваться только кратковременно из-за ненадёжности и повышенного износа шин при этом была мягко говоря малоэффективна, так, слабая надежда на преодоление не слишком раскисшего грунта (в сильно раскисшем овероллы не тянули, да и передние не ведущие колёса зарывались).

Немцы же "до упора" производили не какие-то "линейные БА", а тяжёлые бронемашины семейства Sd.Kfz.234 которые и по нынешним меркам смотрятся неплохо: 8х8, независимая подвеска, односкатная широкопрофильная ошиновка всех колёс, трансмиссия с блокировками дифференциалов, дизельный двигатель 210 лошадей при 12 тоннах массы машины(против 50 лошадей на 6 тонн у БА-10).

И да, БА при штабе еще и защиту улучшает. В том числе и штабников и офицеров связи - такой не лезет в дрищи, а катает по дороге и его тушка имеет ценность - потому как обеспечивает управляемость войсками.

Наши с 42 года так же стали использовать БА, но к тому времени их в массе уже потеряли.

Финны позируют у сгоревшего нашего БА,

У немцев тоже боевые БА погорели быстро. Голландский бронеавтомобиль DAF М39, получивший в Вермахте обозначение DAF 201(h). Начало 1943 года. А более поздних снимков не нашел, зато есть довольно много по 41 и 42 годам.

Зато для штабов легко бронированная техника была самое то. при том, что у немцев были и не бронированные штабные автобусы.

Для сравнения - советский автобус.

А это немецкие. Фомаги.

Причем они были еще и специализированные - для работы и для отдыха.

И в отличие от РККА - в отмобилизованной немецкой армии штабы техникой были обеспечены более чем достойно. Интересно украшена решетка радиатора.

Особое место занимали автобусы-"бабочки".

Я немецких не нашел фотографий, но наши это изобретение пользовали после войны, взяв толковую идею. Смысл в том, что фургон разворачивается так, что по площади становится втрое больше.

Советский аналог.

Вот так разворачивается. Десять минут - и готовый дом на колесах.

Пока не забыл - привычная нам 20 литровая канистра - тоже военное изобретение немцев. Уже к концу войны его передрали и все остальные страны. Потому как очень удобная вещь.

В РККА планировалась такая заправка. Но нехватка бензовозов в авиации оставила танковые части без таковых. И заправку вели из бочек, бидонов и ведер. То еще удовольствие.

А это фото для меня не понятно. Хотя такие трейлеры для отдыха были и до войны и снимок атрибутирован военным временем. Война с комфортом.

И потому полагаю, что опять штабные.

Бельгийский штабной бронеавтомобиль. Трофей на службе Рейха. Считать его броневиком? А он броневик.

И причем усиливающий охрану штаба - и потому с такой защитой штаб устойчивее.

Что интересно - грузовые бронетранспортеры тоже в немалой степени использовались именно для работы связи и штабов.

Модификаций было много, в том числе и санитарный, о чем наши могли только мечтать. Наши полугусеничные машины по слабости двигателя ни в какое сравнение не шли.

Штабной БТР Гудериана. Видна рация и шифровальщик со своей машинкой "Энигма". Понятно, что устойчивость штаба и связи при обстреле и бомбежке сильно лучше, если уязвимые рации и персонал прикрыты броней. И да - перебазироваться при угрозе куда проще.

Можно сравнить с картиной нашего разгромленного штаба.

Никакой бронезащиты.

Салон транспортного бронетранспортера. Много чего разместить можно.

Радист в БТР. И да - пулемет в наличии. Не безоружен радийный БТР.

К сожалению, последнее время очень принято сравнивать разную технику времен войны чисто по ТТХ.

Хрестоматийный пример - "Тигр" версус Т-34. Такой подход убогий, но зато очень многим позволяет себя чувствовать знающими ихспердами. Убогий же он потому, что голые ТТХ не вполне показательны. Да можно сравнить калибр и броню и мощность мотора. Но в ТТХ нет многого - например, степени износа техники. Мне, к примеру, серьезно толковали, что Т-26 выпуска 1933 года значительно превосходит немецкий Т-2 выпуска 1941 года. Ну да, поглядел ВИКИ - и уже знаток бронетехники.

Только беда в том, что техника не в вакууме существует - важно, как ее применяют. Если тот же Т-34 прет по открытой местности голяком - то Тигр его уделает за пару километров, бесспорно. Хотя и тут были мастера вождения по которым с десятка стволов лупили - а они вывертывались без царапины. Или к примеру в три ствола с близкой дистанции - и тоже без толку - как мехвод Макаренков. Кому интересно - гляньте про танец Т-60 Осатюка с тремя Т-3. Вот про что фильмы снимать надо!

И потом задайте вопрос, почему воспеватели Тигров не шибко любят вспоминать про действия этих агрегатов под Ленинградом, где у этих тяжей случался фейл за фейлом и даже с блохами типа Т-60 они не справились. Хотя сравнивая ТТХ - ну вообще о чем говорить - по льду Невы перебрались блошки, которые даже не Тиграм, а Т-3 на один зуб. Но вот почему-то никаких кариусовых легенд про тыщи уничтоженных совков, а блокаду наши прорвали.

На фото тягач из КВ везет трофейный Тигр во двор Артиллерийского музея мимо дома политкаторжан.

Потому сравнивать ТТХ - нет смысла. Военная техника - это не гоночные болиды, заточенные под заранее известную трассу. У танков много дорог, а еще мосты, болота, леса и прочий ужас. Которые тоже могут стать дорогами.

И потому оказывается если, что Т-34 не полезли в лоб, а пробрались по непроходимым дрищам в тыл и там устроили погром, а попутно еще и штурмовики спалили колонну бензовозов, в комплексе лишив Тигры и топлива и снарядов и рембазы - оказывается, что панцерманнам их великолепная техника не поможет, потому как великолепные танки превратились в горы стали.

Так-то исправны, но ни стрелять ни ехать.

И тут вспоминается, что именно у "Тигров" первенство, как у танка, наиболее часто уничтоженным своим же экипажем. И идут потом бравые панцерманны пеше, а их поливают и с воздуха и с земли всем подряд.

Любая техника - как и любой инструмент для работы - требует ее грамотного использования - и тактического тоже. Я все время стараюсь говорить именно об этом. И не сравнивать одно железо с другим по нескольким данным - а именно сравнивать его применение, мобильность, живучесть и другие характеристики, которые в ВИКИ не шибко расписывают. Это куда важнее голых ТТХ.

Понравилось фото. Брошенные при отступлении Тигры. Так как не видно следов внутреннего взрыва - похоже, что и без боеприпаса были. Хотя задний вроде горел.

Вот умный человек написал по БА, когда по ТТХ стали делать смелые выводы:

"В качестве "колёсного танка" на европейском ТВД советские БА-3/6/10 были совершенно непригодны из-за низкой подвижности и плохой проходимости. В степях Монголии да, набигать на японцев получалось. А на своей же территории, да ещё против имеющих хорошую противотанковую артиллерию немцев обычно случался печальный позор. Немцы тяжёлые пушечные БА делали, но на совершенно другом уровне - 8х8, шины низкого давления, независимая подвеска, двигатель дизельный 200 лошадей, в общем почти как современный БТР, разве что без централизованной подкачки колёс.

И даже несмотря на это такие бронеавтомобили изначально делались не для европейского ТВД, а для Африки где грунт сухой и твёрдый, а плотность войск обычно низкая так что есть возможность совершать лихие рейды и наоборот - необходимость противостоять подобным рейдам противника. В общем советские тяжёлые бронеавтомобили - напрасная трата сил и средств, формально они прибавку к количеству бронетехники давали, а фактически были ни на что кроме охраны тылов не пригодны."(с)

Но беда в том, что бронеавтомобили на первых порах наши применяли именно для боя.

Потому прошу не сравнивать голые ТТХ, а именно подумать над качеством применения той или иной техники.

Продолжим про немецкую бронетехнику. И тут оказывается, что в первую голову бронетранспортеры использовались не для тупой переброски пехоты - такое бывало, но либо в экстренных случаях, либо для показухи (или) в элитных частях.

А в основном БТР шли либо под связь, либо для усиления, а часто - как защитная скорлупа для корректировщиков бомбардирования или артобстрела и как специальная техника.

Так солдат стальной каской защищает голову. И так же немцы защищали органы наблюдения и управления армии.

На фото - медицинский БТР. При том радиофицированный.

Полагаю, что это танковая часть, такие предназначались для спасения раненых танкистов и самоходчиков, как ценных кадров.

Наши о таком могли только мечтать и пользовали как сантранспорт в бою танки же. Например, ГСС Бочковского спас легкий танк Федорова.

Так же использовали и танк известной танкистки Кати Петлюк попервоначалу - раненых своих вывозить.

Только вот раненые в БТР - прикрыты броней, а на танке - на броне - защиты нет вообще...

Вот к примеру грамотная корректировка артогня дает резкий эффект - увеличение потерь противника (лютое падение морального состояния тоже), уменьшение расхода боеприпасов, расчистка дороги своим войскам в сжатые сроки.

А защита командиров и раций броней?

Нет толку сравнивать голую технику в отрыве от способа ее применения. Как дубинка и топорик в сравнении с винтовкой - лучше или хуже?

А смотря где и как применять. На дистанции в 100 метров винтовка лучше. А в тесном окопе - дубинатор куда эффективнее.

"Радиатор менять надо, подвеску, двигатель перебирать, а тут у нас что? Ууууу как все запущено!"(с)

Корректировщики - глаза артиллерии и авиации. Они должны видеть противника для точности корректирования огня. Но при этом получается, что и противник их вполне может увидеть. И тут важно и быть прикрытым хоть какой броней и иметь возможность быстро унести ноги из-под обстрела, причем с рацией на горбу это делать тяжело.

Именно потому немцы своих корректировщиков старались обеспечить БТР.

Работают арткорректировщики.

Сами понимаете, что когда вы стреляете "в том направлении" вслепую и понятия не имеете куда там прилетело или когда вам тут же сообщают как откорректировать наводку, чтобы поразить цель - результат будет очень сильно разный.

Но самим наблюдать стреляя - опасно, значит по вам тоже прилетит. Потому корректировщики во всех армиях выдвигаются в боевые порядки. Поближе к обстреливаемому врагу.

Авианаводчики выдвигаются.

И понятно, что защищенный броней, имеющий возможность быстро свалить из-под обстрела имеет куда больше шансов уцелеть и продолжить работу.

Даже танки переделывались.

"Наблюдательный танк" - Beobachtungpanzer III. с деревянным макетом пушки и мощной рацией. Как раз для корректировки артогня.

Бронетранспортер наблюдателей. Австрийский Штайер. По классификации Резуна - вероятно, автострадный.

Бронированных штабных машин у нас не было.

Подбитый командирский танк на базе ПЦ-1.

Вооружен пулеметом.

Полноценным танком в вермахте не считался. В отличие от наших пулеметных, которые - таки всеми либералами считаются за полноценных.

То есть наглядно вырисовывается бронирование особо нужных и уязвимых в бою систем управления - штабов, командиров, средств связи между ними, разведкой, другими частями.

И именно в этом - первостепенная ценность БТР, командирских танков, бронеавтомобилей и ты пы.

Вроде на фото - Гудериан в своем БТР.

Базовые модификации БТР.

Просто сравните - какие возможности у этих БТР и броневиков старой концепции, в которые ни рацию, ни груз, ни десант не поместишь...

А для того, чтобы уверенно снабжать танки, штурмовые орудия и артиллерию на позициях под обстрелом и этим опять же улучшать результаты стрельбы - выпускались бронированные транспортеры боеприпаса.

Вот к слову на фото с самоходками "Карл" - гусеничные блошки рядом - это как раз бронированные доставщики боеприпасов на базе шасси танка Пыцы 4.

Бронетранспортер боезапаса - передача выстрелов штурмовому орудию.

Те же функции (доставка боеприпасов под обстрелом) - переделка шасси танка. Рядом Флакпанцер.

Кто считает, что это глупость - прикиньте, кому проще под огнем довезти до позиций боезапас - бронированному транспортному средству или незащищенному грузовичку.

В итоге получаем лучшее функционирование штабов, узлов связи, более точный артогонь и к тому же меньший бесполезный расход снарядов, защищенность командиров и уверенные поставки снарядов к орудиям.

И толку в голом сравнении без определения места применения?

К слову зенитки тоже ставились на БТР. Если кто знает, сколько таких выпустили - буду благодарен.

Еще зенитка. Причем вырезы в бортах показывают, что она может работать по наземным целям. И расчету работать удобнее.

Часто ставились противотанковые орудия, превращая БТР в САУ.

Уже виденная "колотушка вермахта"

Вроде как она же, но с другим щитком.

А тут - с родным.

Это 75 мм. "окурок". Чем дальше - тем мощнее ставили пушки.

И замечу, что это не перевозка пушек - это именно эрзац САУ. Которые по хитрой немецкой логике и не САУ вовсе и не артиллерия, а скорее всего внештатное усиление пехоты. Пустячок.

Часть сделана вообще самопально. Хотя таких наверное и было немного.

В отличие от заводских моделей.

Кстати и "просто БТР" всего лишь с пулеметом - вполне себе боевая единица.

4. Самолеты-корректировщики и транспортные самолеты.

Еще у немцев были самолеты, предназначенные строго для корректировки артогня. Например, так называемая "Рама".

«Фокке-Вульф» Fw 189, "Летающий глаз" или "Филин". Сплошное остекление - отличный обзор.

Работать удобно, как на веранде дачи(с) - оценка работавшего на ФВ корректировщика..

Выпускался в основном этот самолет в Праге. (Привет страдающей под немецким ярмом братской Чехии!)

В 42-43 годах основным производителем были не чехи, а французы из провинции Бордо (Привет страдающая Франция!).

Люто ненавидим нашими наземными войсками за то, что его появление всегда предвещало бомбежку или артобстрел- причем точные.

Также как корректировщик огня использовался и Henschel Hs 126 "Костыль".

Но этот самолет был куда более уязвим. чем двухмоторная и маневренная рама и потому к 1943 году был повыбит.

А последнюю "Раму" сбили 8 мая 1945 года.

Но обязательно надо отметить, что разведсамолетов в Рейхе было куда больше.

Кто заинтересуется: Aufkl.Gr.Ob.d.L. - 'группа Ровеля' https://arsenal-info.ru/b/book/1478882292

Поражает обилие моделей.

"Базовая летная подготовка (разведчика) включала в себя полеты на тринадцати (!) типах самолетов: Не-72, Bu-131, Klemm-35, Go-145, FW-56, Ar-68, He-45, Ar-96, W-34, W-33, FW-58, Caudron C.455 и He-70. В общей сложности Райнерт совершил на них 522 вылета. И это за неполных девять месяцев, то есть в среднем он ежедневно два раза поднимался в воздух. После успешного завершения первого этапа обучения он получил звание оберфенрих"(с)

Воздушная разведка это очень важно. И не такая уж она малочисленная. Кто не в курсе, обычно удивляется, нафига так много задействовано. Но иначе нельзя. Информации нужно много и свежей. И в интересах собственно авиации, и для всех остальных. Даже погоду посмотреть выпускают самолётик, не доверяют опосредованной информации. Разведкой занимаются на всех уровнях, как специализированные подазделения, так и линейные, в которых есть экипажи, дополнительно подготовленные для этого. Чем больше командиров имеет собственные разведовательные возможности, тем лучше. Меньше будут жаловаться, что они не знали, им не сообщили. И другим помогут.

Высокая точность артогня при воздушной корректировке тоже была немецким козырем.

Вот создать штурмовую авиацию у немцев не получилось, аналогов советским "Ил-2" не создали, а пользуемые для этого Хеншели были легкой добычей для истребителей, а после налаживания и зенитного огня - и для зенитчиков. Использование немцами истребителей, как эрзац-штурмовиков дало мало толку - по причине невозможности точного прицеливания при штурмовке и бомбометании. Да и замена истребителями ставших слишком беззащитными Ю-87 - тоже.

Зато у немцев была транспортная авиация. Именно как организованная структура.

Junkers Ju 90 - сначала пассажирский, потом транспортный.

Junkers Ju 52 «Тётушка Ю» и «Железная Анни» - основная рабочая лошадка.

«Хейнкель» Не-111 - тоже бывший пассажирский. Тоже мобилизованный в транспортники.

Юнкерс Ju-352. На фото - с французскими опознавательными знаками, помимо немецких. Этих выпустили мало -- порядка 15 штук. Но попадалась информация, что как и грузовики и легковые авто немцы со всей Европы сгребли в вермахт до начала "Барбароссы", так и все пассажирские самолеты европейские были мобилизованы и в начале войны были сипользованы тоже как транспортники, будучи в единой структуре.

Кроме собственно самолетов активно пользовались и грузовые планеры.

Go-242.

Попытки сделать из планера самолет оказались неудачными. "Летающий контейнер" остался планером.

Зато Me-321, способный перевезти танк или две роты солдат - оказался вполне удачным. Пожалуй последнее применение этих планеров - доставка в осажденный Бреслау 7 тяжелых орудий с расчетами и боезапасом. Правда шесть по дороге были сбиты вместе с самолетами - тягачами. Но то не вина планера.

И сделанный из него самолет Me 323 отлично проработал всю войну, хотя его и называли "Брезентовым китом" - из-за того, что обшивка была матерчатой, но дело свое он делал отлично.

На фото - выгрузка из чрева.

Причем что важно - все эти самолеты и ряд других, вместе со всеми модификациями - были именно организованной структурой, способной перебросить за короткий срок в нужное место большое количество груза.

Неважно чего - все, что нужно - доставят.

Именно потому немцы не боялись окружений в первые годы войны. Устанавливался воздушный мост, вывозились раненые и командированные, доставлялись продовольствие,топливо, оружие и все необходимое.

Самолет с именем "Комар". Моторчики на эти гиганты французские ставились, к слову.

Именно потому не удавалось додавить немцев в котлах - ни в Холме, ни в Демянске ни во многих других местах. Пока наши не научились создавать действенную систему ПВО - от зенитных районов до банального и прицельного посылания танков на аэродромы - типа рейда Баданова на авиабазу в Тацинской, где было уничтожено несколько сотен транспортников и огромные склады, после чего 6 армия в Сталинграде положила зубы на полку - немцы доставляли грузы куда угодно.

Сгоревший "Брезентовый кит". Видно, почему его так называли.

Наши смогли создать транспортную авиацию только к 1943 году. Сброс до того мешков с сухарями и патронов с бомбардировщиков - а наши старались помогать как можно наземникам - сопровождался слишком большими потерями грузов - и самолетов. Зато в 1944 году вполне уже даже топливо доставляли передовым танковым частям.

Но первые два года - полное превосходство в транспортной авиации было у врага.

Заканчивая про самолеты - хочу добавить несколько фото аэрофотосъемки, чтобы было понятно - как видит поле боя корректировщик.

Расшифровка помогает понять еще лучше.

Горит Хетцер, три танка и самоходка продолжают атаку.

Результаты бомбежки - на этот раз немцев. Но и немцы тоже документировали свои результаты.

(Вот к слову мне очень любопытно было бы глянуть на немецкие данные по сражению под Прохоровкой).

Потому как очень уж наглядно фото с воздуха - вот вся битая немецкая техника на ладони.

Сверху все отлично видно.

И потому воздушная корректировка - это точность огневой обработки и экономия боеприпасов.

Для сравнения - наш санитарный транспортник. Раненых размещали в гондолах на крыльях. А также эта машина была и транспортной.

И для корректировки пытались использовать и для разведки.

Наш планер.

Наши быстро учились. Репортаж о доставке топлива нашим самоходчикам в разгар наступления.

Но это уже было после. А в конце войны были случаи, когда Ил-2 снабжали как транспортные - сеном кавалерийские части в окружение попавшие. Но это все во второй половине войны. А в первой - было все для нас грустно.

На фото планер DFS 230, на заднем плане - пикирующий бомбардировщик Ju-87 "Штука". Разумеется пост не энциклопедичен и не указаны в нем все транспортники, все модификации и все планеры. К тому же у наших тоже планеры были, только куда более скромные. Вот транспортной авиации, как единой структуры - не было.

5. Транспорт.

Обсуждать транспорт как-то не принято. Все "объективные" ихсперды любят высокопарно говорить про танки и только про танки. А все эти грузовики дурацкие если и всплывают, то как правило в песне о ленд-лизе - там разговор о грузовиках обычно и идет, как именно они спасли СССР. ну и сотня танков, попавших на фронт в декабре 1941 года тоже, разумеется. Хотя те были куплены за деньги. а не по ленд-лизу.

Между тем тягло, позволяющее быстро оставить в нужное место войска, технику и все необходимые грузы - не менее важно, чем танки. И в отмобилизованном до штатных величин вермахте с тяглом все было куда благополучнее, чем в РККА, не успевшей в начале войны получить из народного хозяйства нужное - все эти велосипеды, лошадей, автомобили и трактора. Именно потому в 41 году, например, потеряно много танков, оставшихся без топлива. Не на чем было привезти, банально.

Итак малообсуждаемые преимущества вермахта:

- Велосипеды. Вроде бы пустяковина, но Меркель никак не может простить советским солдатам, что они у нее в конце войны забрали лисапед. При этом сами немцы забрали велосипеды не только у датчан, но и старательно - по всем оккупированным территориям. Можно говорить, что и в СССР были велосипеды, но они были не в армии. А вермахт и СС часть пехоты посадил именно на эти простецкие механизмы.

А там и груз можно вести какой-никакой и скорость передвижения раза в три повыше, чем у пешего солдата и усталость поменьше при прохождении вроде бы равных отрезком маршрута.

И груз тащить на велосипеде легче, чем на горбу. Велосипед начала войны с противотанковым ружьем. Не вполне САУ, не вполне мотопехота - но в случае угрозы - такие прибудут в нужное место раза в три быстрее обычной пешей пехоты.

А это навьюченный велосипед конца войны. Просто прикиньте - каково без него тащить все это добро на себе? Учитывая при том, что у фаустпатронов нет никаких приспособлений для ношения и потому их тащить надо в руках.

Кого из уважаемых читателей заинтересует - вот тут масса фото интересных:

https://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5.49071/

И не стоит относиться к велосипедам легкомысленно - это весьма ценное средство передвижения. и да - в немецкой армии 80% умело на них ездить. Для наших бойцов - такая хитрая механика была зачастую непостижимой.

- Мотоциклы. Визитная карточка вермахта и СС начала войны - носящиеся лихими чертями байкеры. Связисты, разведчики и протчая. Появляющиеся как чертик из табакерки разведбатовцы, громящие тылы и вызывающие слухи о десантах на парашютах, так как фронт-то далеко, а эти - вот они!

С отличной проходимостью, мобильные и неплохо вооруженные. Грузовик приходится толкать полутора десяткам зольдат, а мотоцикл все же полегче.

Да, разумеется и в СССР мотоциклы имелись. Но не в армии. Из нархоза их еще надо было получить. И выигрыш в первый год войны был и потому, что у немцев и этого транспорта было куда побольше. Значительно побольше.

- Автомобили по штатному расписанию и сверх штатов.

Про французские автомобили перенес сюда: https://author.today/work/163722

Полагаю с автотранспортом ситуация понятная.

Одним хапком немцы получили ВЕСЬ европейский транспорт. И весь его в виде козырной карты выложили на стол. Имея при том и свою автопомышленность.

Продолжать можно очень долго - немцы реквизировали ВЕСЬ автотранспорт во Франции (да и в других оккупированных странах так же) в том числе массу специализированной техники. И они это получили в 1940 году. Такой вот ленд-лиз. С чем и приперлись к нам, будучи полностью укомплектованными автотехникой.

А это быстрота реакции и доставки, мобильность войск, отличная логистика. Многие их победы - именно потому, что наша армия не была отмобилизована и не имела в своем составе автомобилей, тягачей и так далее. Да и специальной техники тоже, какая была у немцев.

И да, к слову добавлю, что часть грузовиков повышенной проходимости - бронировалась, становясь таким образом БТР. И да я не припомню, чтобы их учитывали.

Глубокоуважаемый мной Федор Викторович Лисицын (ФВЛ) прикинул навскидку сколько транспорта было у нас и немцев.

По его данным оппонент посчитал, что получилось

РККА

35,9 тыс. тракторов (в основном с/х, а также 3,9 тыс. транспортных и пр.)

9,7 тыс. специальных гусеничных артиллерийских

Итого 45,6 тыс. тракторов и тягачей (без танкеток Т-27 44,9 тыс.)

На все про все по всей территории СССР - до Владивостока.

+ 70 тыс. после мобилизации

Вермахт

20 713 специальных полугусеничных машин (немецких и трофейных)

9 111 гусеничных тракторов, заказанных Вермахтом до войны

150 колесных тракторов

1 983 специальных гусеничных тягача

23 110 колесных немецких и австрийских вездехода (4х4)

8 785 трофейных колесных вездехода (4х4 и 6х6)

Итого 63 852 тягача

Обращаю ваше внимание на очередное проституирование в подсчете немецком - у нас прикинута и техника, которую выгребут из нархоза. А у немцев - нет. Указано только то, что уже в армии. При том, что при мобилизации в войне выгребают вообще все. Но у немцев можно только догадываться - сколько выгребли потом.

На фото - наши офицеры в Германии позируют на разбитом немецком тракторе последней тотальной мобилизации. этакий механический фольксштурм.

Опять же как всегда - у нас посчитана вся техника до ДальВо. Которую из-за японцев хрена лысого перегонишь на Запад, да и далековато для доставки. Немецкая техника доставляется к линии фронта за куда меньшие сроки. Европейская сеть дорог, знаете ли.

На фото немецкий танковый трейлер.

Также должен напомнить, что все эти списки - что имеется в войсках - кроме территориальной составляющей - как уже говорил, наш трактор на границе с Манчжурией и немецкий трактор на границе со Швейцарией - сильно разнятся по срокам их доставки на фронт - имеют еще ряд нюансов. Так они еще и разнятся по состоянию, эти трактора. На бумаге - тыща тракторов, но если они исправны - это одно, если половине требуется ремонт - это уже другое. Гладко писано в бумаге...

На деле - все эти списки имеют весьма ориентировочную точность. Внятность дают только такие действия, как внезапная тревога и 200 километровый марш после этого. И тут оказывается, что исправная на бумаге техника за ворота части выехать не может. И потом вся дорога усеяна сломавшимися.

Полагаю, на бумаге вся эта техника была исправной. Но вот ехать что-то не смогла.

Полагаю не без оснований, что готовясь к блицкригу немцы довели свою технику до ума. А вот про наших сказать того же не могу, да и к тому же странные действия некоторых наших начальников смущают.

Брошенная в Карелии техника.

Теперь пара слов о сравнении - очень частом - немецких БТР и бронированных грузовиков с советским тягачом "Комсомолец".

Это стало общим местом и сравниватели (из тех, что обожают цитировать ТТХ, но думать не умеют) всю дорогу козыряют наличием в РККА эжтого самого тягача.

Вот он, если кто не видал Т-20 "Комсомолец":

Двигатель автомобильный, максимум может тянуть легкую сорокопятку. Дивизионку тянет уже с надрывом. Так что уже уступает немецким БТР. Но главное отличие не в этом.

На фото: Немецкий БТР с 75 мм. орудием.

Сопоставлять те же "Комсомольцы" с немецкими БТР странно, так уж получилось, что я служил в середине 70 годов в комендантской роте дивизии, которая в случае войны развертывалась аж в три. Потому склады были здоровенные и на них чего только не было (наша дивизия участвовала в съемках фильма "Они сражались за Родину", правда, нашему призыву досталось только чинить и приводить в порядок ухайдаканную на съемках технику, сниматься мы безнадежно опоздали. Но поездить удалось на некоторых агрегатах.

Фото на параде 30 годов - расчеты пушек сидят открыто, на расположенных по бортам лавках. Броней укрыты только старший машины и водитель.

Так вот была возможность сравнить "Комсомолец" и БТР - 40 и БТР - 152 (БТР за немцев были))).

Фото: БТР - 152

То, что в "Комсомольце" все время что-то ломалось - это понятно. Но кроме того сидеть открыто как-то печально.

И да, сидеть неудобно, потому как реально свалиться, задремав. А в БТР сидишь за броней и спи, сколько едешь, разве что каска на колдобинах по борту стучит.

Очень, знаете, это ощущается.

А при обстреле во время войны, полагаю, это ощущалось и вовсе остро.

Да и потом легкий все же тягач был этот "Комсомолец"

Уже полковушки тащил с трудом, про дивизионки и речи нет. Да и людей в него не посадишь много. Для сравнения:

На фото - трофейный "Комсомолец" у финнов.

Немецкий БТР. Наглядно - все за броней.

И по вместимости и грузоподъемности... Наши в трофейном с строенной зенитной установкой.

И немецкий полугусь.

Так вот тогда в армии и насмотрелся на то, что машина вроде как стоит в боевом полном порядке в парке и готова к бою. На бумаге. А на деле у нее мотор разобран. Вот починят соберут - и будет соответствовать. а пока, по ряду причин, бумажное состояние и реал - соотносятся с трудом. Другое дело, когда известно что вот тогда-то будет "внезапная" тревога и все ночами корячатся, технику готовят.

И потому, когда сейчас считают разное и делают глубокомысленные выводы на основе цыфири - оно меня не сильно убеждает. Потому как с молодости запомнил - один исправный грузовик на ходу - лучше десяти в нерабочем состоянии. А если добавить то, что европейская техника делалась чуточку тщательнее, потому как рабочие там квалифицированнее, что заводы работали все время - и работягам немцы паек не за красивые глаза давали, что запчастей у них хватало и то, что список техники дает данные только на сей момент, а завтра глядишь новая партия поступила - и да, мобилизация идет, которую немцы тактично у себя не видят - то понимаешь, что вопли о невиданной мощи СССР и убогости Рейха - как минимум брехня.

Также очень любят знатоки ТТХ рассказывать про могучие советские трактора. Которые вообще-то сельскохозяйственная техника. Да, их мобилизуют на войну, но это не военная техника. Это суррогат тягача.

В первую голову - по скорости. "Сталинец" - до 7 км. в час. Показатель - тут трактор тянет вереницу телег на деревянных колесах. То есть тащить можно только что-то медленно ездящее и не слишком поспешно.

Тут - хлебопекарни полевые.

А чтоб у немцев он орудия таскал - что-то не попалось. То есть как арттягач его использовать - только на безрыбьи становясь раком.

И смотрим, что за тягачи были у немцев (кроме тракторов).

А это большая семья полугусеничных грузовиков разного размера.

У нас промышленность полугусей произвести нормальных не смогла. То, что делалось - оказалось маломощным. Не тянуло, потому и сделано мало.

Теперь смотрим, что у немцев.

Тягачи военного назначения. Их у немцев было полно и на любой вкус, только полугусеничных больше 10 модификаций по фирмам считая. Если по другим признакам - так и тем более. И да, на них также ставились МЗА, противотанковые пушки и прочая спецтехника. И да, часто они бронировались дополнительно.

Полугусеничный мотоцикл. После войны выпускали усеченную версию как минитрактор.

(Именно такие машину описаны у меня и в "Лехе" и в "Наглом игнорировании"

НСУ НК-101 Sd.Kfz.2 (1940-1944 гг.) Рядом с подбитым Т-34. А в прицепе везет сено.

Езда по буеракам.

Связисты тянут телефонную связь.

Бронированный и вооруженный пулеметом вариант.

А вообще очень неплохая по многоцелевости и проходимости машинка.

Sd Kfz 6 - полугусеничный артиллерийский тягач с тяговым усилием 5 тонн был разработан конструкторами германских фирм Büssing-NAG и 'Daimler-Benz'

Несет на себе зенитку.

Sd Kfz 7 - полугусеничный артиллерийский тягач. Тоже с МЗА - счетверенка.

Демаг D7 Sd.Kfz.10 (1937-1944 гг.)

Ганза-Ллойд HLkl5 Sd.Kfz.11 (1937-1938 гг.)

Боргвард HLkl6 Sd.Kfz.11 (1938-1944 гг.)

Краусс-Маффей KMm8 / KMm11 Sd.Kfz.7 (1934-1944 гг.)

Даймлер-Бенц DBs7 / DB10 Sd.Kfz.8 (1934-1944 гг.)

Фамо F2 / F3 Sd.Kfz.9 (1938-1945 гг.) с 88 мм. зениткой. Легкое бронирование.

Маультир - бронированный тягач. С установкой для пуска ракет.

Кому охота подробностей - это тут.

http://voenteh.com/voennye-avtomobili/germaniya/polugusenichnye-mashiny.html

Кроме как шасси для ствольной и реактивной артиллерии, использовались как тягачи и как специальные машины.

"Комсомолец" - да, военный тягач. Вопрос в том, что им можно утянуть. И еще момент - что на него можно поставить.

Например, можно ли на него поставить подъемный кран?

Как вот здесь:

Или здесь:

Надеюсь, что в принципе с полугусеничной техникой все ясно.

Мощная, с хорошей проходимостью и в изрядных количествах. Строго военного предназначения.

Ну и последнее, на чем хотел бы заострить внимание (так-то у немцев много было всякого интересного - но тогда получится уже большая энциклопедия, а я не энциклопедист).

Так, с ходу можно упомянуть к примеру кумулятивные снаряды и надкалиберные снаряды для артиллерии.

Или вот очень полезная полевая пушка-гаубица, которой можно было стрелять через забор на дальность 30 метров.

Разведмашинка - амфибия VW Typ 166 Швиммваген, плавающая весьма уверенно.

И потом много чего у них было, чего не было у нас. Те же реактивные самолеты, ракеты ФАУ и так далее. Мастеровитый народ, чего там. И руки откуда надо. Вот к примеру зенитка, поставленная в САУ Грилле.

Напоследок - про то, что досталось аккурат перед Барбароссой немецким войскам в плане бронетехники.

6. Трофейные танки.

Для начала - два официальных снимка танков на военном параде в Польше. Одни и те же польские танки, одни и те же трибуны, одна и та же Польша.

Только вот этот парад - в честь захвата Польшей Тешинской области в Чехии - 1938 год.

А вот этот - парад уже в честь захвата Польши Рейхом в 1939 году.

Найти десяток отличий сложно - вся разница только во флагах, замене орла на свастику и ракурсе съемки. Собственно этими двумя фотографиями можно и ограничиться для того, чтобы люди разумные поняли, что немцы отлично пользовали все исправные трофеи, не брезгуя ничем. В данном случае - польские танки.

Особенно, когда вместе с теми же танками попадали и заводы по их производству и ремонту, специалисты, знающие эту технику, полные циклы по производству боеприпасов и так далее.

Для завершенности добавлю достаточно известное фото одного из этих польских танков, подбитого и взятого трофеем американцами аж во Франции, где он был брошен в бой против войск союзников:

Если покопаться - были у меня фото этих танков уже на территории СССР - судя по всему у ребят из СС. Но полагаю особенно ничего это не изменит.

Захваченные танки пошли в дело. Еще раз напомню - есть все расходники, есть запчасти. И есть заводы и специалисты для ремонта.

Немцы у танков. Машины не битые, не горелые. И комплектные. Только кресты нарисовать

И еще раз напомню, - вот конвойный у советского генерала - предателя, защищает свой живот саперной лопаткой. Типовой способ для немецких - да и наших солдат тоже.

Естественно - такая броня сильно хуже, чем любой исправный танк. И любой нормальный военный использует трофеи на полную катушку.

Отрицать это могут только те, кому не надо под пули лезть с дивана-то.

Вроде бы все ясно и наглядно. И кресты нарисовали. 7TP в России.

1941 год. Минск. Колонна 7TP.

1943. Сталинград. Пара 7TP и грузовичок ГАЗ-АА и ЗиС-5.

То ли эта пара, то ли другие.

На спаме рядом с БТ-7

Сами немцы не стеснялись выпускать эти танки на парады и европейские столицы не раз видели колонны именно трофейных машин - не просто выставленных на обозрение, вроде чудовищных советских КВ-2, Т-35, а вполне себе боевых, несущих службу.

Недалеко ходить: Это парады в Париже в 1941

и 1942 годах:

Это Осло 1942 год, день рождения фюрера.

И сравните с показом КВ-2 в Берлине

И как видите службу не несет. Поставлен на выставке трофейной технике (не только у нас такие выставки были - и у немцев и у румын и у венгров имелось такое же).

Что любопытно - в обороне Берлина и он поучаствовал - попадались фото разбитой машины на разгромленном оборонительном рубеже.

И Т-28 тоже был против наших брошен и даже английские "ромбы" использовались как БОТы.

Разница заметна?

Но нам сначала врали (или умалчивали) из политических соображений спецы из ГЛАВПУРа, которым партийные боссы не велели говорить о вкладе Польши, Чехии, Словакии и прочих стран Варшавского Договора и соцлагеря в войну на стороне Рейха, потому как это было не комильфо, также под запрет о таких рассказах автоматом попадали Франция и Финляндия (как партнеры по торговле, не вступившие в НАТО). Нет, мы отлично знали про Войско Польское, но куда хуже - про то, что Польша была гиеной Европы и про Армию Крайову - тоже нам не говорили, книга Богомолова поэтому вызвала шок, мы знали про эскадрилью 'Нормандия - Неман' и не знали про Французский легион и дивизию Шарлемань.

Французы под Москвой. Показывают знамя люфтам.

Знали про Налепку и его партизан, но не в курсе были про погибшую под Сталинградом словацкую авиацию и словацкую дивизию, откуда собственно Налепка и взялся. Ну, они же наши союзники, они же тоже социалистические прогрессивные страны! То, что перед этим они были надежными союзниками вермахта не педалировалось.

Словацкие солдаты изучают трофейный ДП-27

И сейчас это аукается. Европейцы опять готовят нам головомойку - аккурат и время приходит, визиты западного сообщества к нам в гости в милитари стайл происходили раньше пару раз в сто лет, вот после разгрома очередного визита эта публика так напугалась, что сидела тихо семьдесят годов. Но все хорошее кончается, теперь враждебность Европы к нашей стране видна достаточно ярко, а пятая колонна традиционно представленная либералами врет как нанятые.

Не люблю Главпур, но современные брехуны на порядок гаже.

Начало этой лжи положил Витя Резун, рассказавший, что в СССР было 24 тысячи танков, а у немцев и 4 тысяч не набралось.

Не могу удержаться, чтобы не поместить несколько не слишком известных фото. На них взятые трофеями советские танки. Те самые - из 24 тысяч грозных машин. Только вот нюанс - эти коробки предназначались для установки в виде БОТов. Вот эту 'машину смерти' установить успели.

А эти так и остались стоять на задворках. Без двигателей, без гусениц. Со снятым оборудованием, неспособные передвигаться, с оружием, зачастую разношенным и некомплектным. Но и они заботливо подсчитаны нашими 'объективистами'.

(Хотя должен заметить, что читатели мои нашли материалы о том, что из дохлых МС умельцы смогли собрать порядка сотни действующих машин и те приняли участие в войне весьма даже лихо. И несколько даже до 1942 года дожили.)

Далее эта тема получила развитие. Мухин, пожалуй, первым упомянул 5 тысяч только трофейных французских бронированных агрегатов и 400 английских танков и бронемашин экспедиционного корпуса. Это вызвало у 'просвещенных объективистов', как называют себя обожатели Рейха, визг бешенства.

Основные возражения можно изложить так:

1.Общеизвестно, что Мухин сумасшедший.

2.Общеизвестно, что французские танки дизайном и компановкой немцам не понравились совсем.

3.Потому немцы применяли их в крайне незначительных объемах. Тут для подтверждения притягивается за уши Мюллер-Гиллебрандт, умеющий умалчивать неприятное почище наших главпуровских генералов.

Однако при более внимательном (хотя и достаточно поверхностном изучении материала) оказалось, что все вышеизложенное является враньем. Оставим в стороне заявление о сумасшествии Мухина, потому как даже если он и сумасшедший - факт попадания в немецкие руки ВСЕГО вооружения ВСЕЙ Франции (а это лучшая технически армия Европы) и всей промышленности, выпускающей это вооружение, остается. Количество франкских железяк тоже оказывается соответствующим.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

Если кому интересно разжевано поподробнее.

Да и физиономии немецких танкистов отнюдь не выражают брезгливость и печаль от того, что они воюют на французских танках с ущербным дизайном.

Наоборот. Полно фотографий где немцы старательно позируют с этой самой техникой. Со своими танками.

И самоходками. И что-то их не тошнит.

При этом замечу, что танки вполне могли быть использованы в 1941 году, а позже поставлены в тыловые гарнизоны, например.

И опять же напомню - в 1945 году они вполне себе воевали против союзников. И что-то их боевую ценность никто не подвергал сомнению.

Пункт сбора битой немецкой бронетехники, Франция. Если присмотреться - и Рено ФТ в ряду стоит.

То есть в 1944 году отлично воевали.

А вишь для 1941 года они не годны совершенно.

С чего бы это?

Как ни копнешь - немецкое вранье и утайки лезут, как шилья из мешка.

Объективисты признают. что да, было чуть-чуть танков "Сомуа" которые использовались против СССР - на бронепоездах.

Вот таким манером. При этом танк- был и десантником.

Танк Сомуа на специальной бронированной платформе - с которой мог довольно шустро съехать и работать именно танком, а не дополнительной бронебашней бронепоезда.

(Вот что-то кажется мне, что он обгорелый)

И пехота имелась для его сопровождения.

Вот так десантировался.

Но даже беглый просмотр военных фото выдает сильно странное - вот совсем другой франк съезжает по аппарели. Не Сомуа.

А тут вообще Рено ФТ - как раз десантировался, стоит красуется. А сзади на платформе - другой такой же с открытыми люками. И не бронепоезд вроде, обычный состав.

Видно, что была такая практика - пользовать танки на манер десанта и прикрытия поездов. Очень разумно и понятно - но и явно не единичные случаи с уже признанными бронепоездами.

Получается, что опять выдается чуточек информации.

Засветились Сомуа в Бресте - ну да, сквозь зубы признается - было чутка.

Ну как не признать, если фото четко атрибутируется.

А где вот этот танк засветился - поди догадайся.

Вот этот под Московой стоит подбитым. И надо полагать - все с того же бронепоезда, ага.

Объективисты - естореги все считают танки строго в танковых дивизиях и строго по штату. То, что в любой армии всегда при первой же возможности стараются нахомячить сверхштатно всякого, что танки придаются и саперам и разведчикам (если есть что придать), а также и пехоту ими полезно подкрепить, что у немцев были танковые батальоны отдельные (с этими вообще все непонятно, потому как информация крайне отрывочная и мутная), что кроме гордых танковых дивизий есть еще масса всяких разных прочих формирований - это все игнорируется.

При том идет веселие и издевки над тупыми совками, которые вели разведку омерзительно и вообще идиоты - вон в Демянском котле совковая разведка шибко ошиблась в оценке попавших туда немцев - оказалось там немцев и прочей сволочи куда больше. Да еще и с бронетехникой совки наврали - и всяких броняшек там оказалось что-то уж очень много, а потом советские придурки так же обманулись в Сталинграде, хахахаха!

А по моему разумению, если наши десантеры атаковали аэродром и напоролись там на танки - то это вот то самое.

Нештатное наполнение.

Да еще и в Люфтваффе, то есть ну никак не вермахт. Ну чего там считать.

И попробуй укуси из винтовки фрицев даже в таких жестянках.

А попутно на помощь подкатит техника и службы охраны тыла. А их разведка посчитать внятно не может - это не фронтовые части, языка не возьмешь.

Тоже не танковая дивизия, ага.

И каракатицы бронированные вроде как смешные - только пулей не пробить. Вот много раз спрашивал своих оппонентов - этот танк по штату у кого был?

Стоит на СПАМе в Москве. Спасибо Александру Орлову - помог опознать - голландец. Где голландские Виккерсы по штату числились в вермахте?

Или к примеру уже поминаемые Штурер Эмили и Дикер Максы - как у них со штатом было?

Армия - это организованный Хаос.

А толковать только про штатное наполнение может только малограмотный в военном деле человек.

Штаты - это Идеал. Но с ним проблема даже в мирное время. А во время войны - куда там.

Немецкая САУ на базе английской Матильды. И тоже интересно - в каком она штате состояла?

На них вообще штаты были? И где учитывалось?

Повторю - засвечивать всю эту технику было запрещено в СССР. А французам тем же совсем не с руки выставлять себя - гордую страну победительницу Рейха - пособницей такового.

Вот к примеру мало известная машина.

Танк Рено ФТ не шибко популярен среди гражданских.

В Первую Мировую его заслонили гробоподобные немецкие уроды и ромбоподобные английские монстры, и хотя Рено был на голову лучше и тех и этих - как-то его слава не задалась у широкой публики. Не поразил воображение людей своим видом.

Хотя это бесспорно лучший танк Первой Мировой. И отлично повоевавший и во Вторую Мировую. Военные люди его оценили.

При том был очень технологичным. То есть делался достаточно простым. Например в ряде машин передние колеса были деревянными.

Экипаж размещался вполне комфортно и мог быстро покинуть танк или забраться в него.

Военные его оценили и этот самый первый настоящий танк (просто посмотрите на компановку - вращающаяся на 360 градусов орудийная башня, корпус, в котором удобно и экипажу и двигателю и где экипаж не дохнет от отработанных газов, а вполне комфортно сидит, толково расположенные гусеницы) был принят на вооружение во многих европейских странах в разных мало отличающихся модификацих.

В Югославии, Польше, Финляндии, Прибалтийских странах, США, разумеется - во Франции.

Серьезно переделали этот танк в Италии и России.

И ошибки танкистов на них были такими же, как и сейчас.

Бельгийский пахорукий мехвод загнал Рено в болото. Салобон, наверное.

Честно дрался в Второй мировой. С самого начала.

На фото - подбитый польский.

Брест

Уничтоженный французский. Жертва "армейской колотушки".

А по этому чем-то крупным влепили.

Красноармейцы осматривают подбитый финский

Еще один - завяз, брошен экипажем. Вроде бельгийский.

Югославские, разбитые на марше.

Немцы благоразумно приняли трофеи на вооружение - благо было чем и где чинить - вся производственная база попала к ним в руки.

Повторю еще раз - ВСЯ производственная база - от заводов и рембаз до производства оружия и боеприпасов. Вся технологическая цепочка.

С заделами и запасами. И обученным персоналом.

Фото цеха Рено от 1941 года - не то чинят старые, не то новые делают - про выпуск их данных нет.

Только во Франции немцам досталось около 2000 таких танков. Из них около 1000 - на ходу.

Разумеется немцы их тут же приняли на вооружение под наименованием Pz.Kpfw.17R 730(f) или Pz.Kpfw.18R 730(f)

Сколько всего их использовали - по старой немецкой традиции никто не знает.

По тем документам, что сохранились вытанцовывается цифра в 500 штук. Но лично я в это ни на грош не верю - потому как вон наверху снимок - 1941 год, цех с танками Рено. Использовать 500 из 1000 на ходу???

При жутком дефиците бронетехники в войсках?

При этом Рено Фт пошел в разные организации. Часть в войска СС.

Часть в Люфтваффе - для охраны аэродромов. На фото Рено тянет побитый при посадке французский Bloch MB.150

(А к слову и вся авиация еврпейская к немцам попала в руки).

Часть в полицию и службы тыла.

Часть в мобильные группы - как эрзац бронепоезда с возможностью спуска с платформы и пользования, как танка.

Часть составляла гарнизоны. Рено на параде в Осло.

Естественно никто эти данные вместе сводить не стал. Это не нужно ни немцам, ни французам. Ни всем остальным, чьи танки немцы взяли трофеями.

Зная рачительность немцев и то, что они хорошие ремонтники - уверен, что они использовали все.

За исключением только тех танков, кого сгоряча уж очень сильно раскромсали.

Например, как этого югослава (из убогой югославской бронетехники в бой против немцев пошли только те танки, где в экипажах были сербы, а хорваты вежливо сдали все в целости - а всего немцы использовали более половины югославской бронетехники).

Модификации FT Kégresse в Югославии. Гусеницы были сделаны из резины, укрепленной стальными элементами.

В 1925 году 42 танка были перестроены таким образом.

При том танк был прост, как лопата, вынослив, нетребователен, боеприпасов было хоть завались. Между тем броня держала пулю и пушка позволяла в случае чего выиграть бой не только у пехоты, но и у многих менее бронированных пулеметных танков, например.

"Хорошо сравнивает французский легкий танк FT-17 и немецкий Pz-I замечательный российский историк Александр Усовский в своей книге «Антинюрнберг Неосужденные…», что «37-мм короткоствольная пушка французского танка Рено FT-17 М26/27 по мощи огня превосходила пулеметную спарку немецкого танка Pz-I». Это вполне верно. Ведь немцы бросили же в бой свои пулеметные Pz-I и не скулили, а некоторые французские FT-17 М26/27 имели на вооружении пушки и по броневой защите превосходили немецкие Pz-I."(с)

Ровно то же самое можно сказать о советских пулеметных танках. А их было несколько тысяч. И все они старательно записываются в грозную Армаду танковых войск. А несколько тысяч французских танков старательно делают просто ничемными. И устарели оне и изношенные, а вот все советские новехонькие.

Пушечка в 37 мм. калибром и впрямь выглядит смешно. И снарядики масенькие. Но когда из это шеболды по тебе лупят с 300 метров, а тебе ответить нечем - явно впечатление будет иное. На фото пушка Рено ФТ и снаряды к ней. Для масштаба положен пистолет Кольт 1911.

И уж чтоб два раза не вставать - на ряде танков в ходе модернизации франки поменяли 8-мм пулеметы Гочкисса на новые 7,5-мм пулеметы «Рибель» (Reibel) модели 1931 года (Reibel MAC31). Не удержался, чтобы не показать вам этот пулемет. Французы такие французы...

По фотографиям отлично видно, что французы отчаянно лукавят. Сами они вполне эти танки считали боевыми. И воевали ими всерьез.

Очень забавно что везде указывается и скорость и моторесурс этого танка в варианте первых выпусков.

Из этого делается вывод, что танк совершенно никчемушной, а то что и моторы изменились и ставились более мощные как-то упускается. Материалы те же поменялись, новые марки стали и ты пы..

"Еще в 1924-26 гг. французы провели модернизацию более 2000 танков FT-17. На них установили более мощные 50-сильные двигатели, благодаря чему скорость машины возросла до 16 км/час. На FT-17 увеличили толщину лобовой брони и башни до 22-мм. Модернизированный таким образом танк FT-17 получил обозначение Рено М26/27, которых к 1930-му году было более 1800 единиц. С 1933-го года, после прихода к власти в Германии национал-социалистов, французские военные, чувствуя угрозу своей стране, спешно начали дальше модернизировать свои вооруженные силы."(С)

При этом рассказывается как правило, что наши танки были мощнее и могучее. А ведь первые выпуски Т-34 имели моторесурс 50 часов. То есть меньше чем Рено М26/27 и на мой взгляд мы здесь видим те самые двойные стандарты, то что советское - оно все могучее и страшное, а все французские танки никудышные.

И немецкие танки тоже все великолепные.

Значит когда французские танки стали немецкими, они ведь тоже стали великолепными?

Да часть из них немцам досталась битой.

Подбитые в поле у Куавиллер французские танки Renault FT. 1940 год.

Через год так стоять будут наши танки на немецких фотографиях. Наглядный результат атаки легких танков на противотанковую оборону,

Два немецких солдата осматривают французский танк Renault FT, подбитый у Куавиллер

Любопытно, что по номеру танка сведущие люди уверены, что эта машина должна быть в Алжире. А стоит во Франции.

Характерная картина разгрома. И прекрасно видно, что танки дрались.

Еще такое же фото.

Модификации танка в самоходные артиллерийские установки.

Еще битые машины. И очень похожа картина на то, что творилось у нас в начале войны.

Но при этом подбитые легкие советские танки почему-то не называются устаревшими и изношенными.

При этом еще и заводы нашим пришлось эвакуировать, а у немцев заводы были вместе с персоналом в отличном состоянии. И все вот это подбитое и поломанное они совершенно спокойно могли чинить.

Брошенный танк. Очень похоже что исправный.

Еще 1. Не похоже что они изношены и устаревшие.

Да и повторно замечу, что в Европе они были и у других государств. Вот это голландский.

Можно еще долго показывать фото воевавших в французской кампании Рено ФТ, их масса, но рассказ не об этом.

Полагаю, что уважаемые читатели убедились - французы нормально воевали этими танками.

И точно так же масса фото с этими машинами, которые еще в ходе войны во Франции пользуют уже немцы, намалевав поспешно опознавательные знаки.

Поспешно и неаккуратно.

Абы как.

Ну чтоб свои видели.

Полагаю достаточно, хотя еще фото можно выложить с явно самопально накарябанными крестами. И тут никакими предельными 70 км. моторесурса и не пахнет.

Меня другое заинтриговало - в вермахте размещение номеров машин и опознавательных знаков было регламентировано.

Смотрю на трофеи - и диву даюсь - никакого однообразия.

Гамма кресты на лбу и башне слева.

Гамма кресты на башне справа.

Тоже справа. На лбу нет.

Слева.

Тут справа трехзначный номер. Крест на лбу.

Тут ничего.

На этих - тоже нет знаков.

Тоже лысый.

Как и этот.

На этих, в Хорватии - номера. Двузначные слева. Крест на борту.

На этом - трехзначный и справа.

Опять слева на башне крест.

Справа на борту.

Тут вообще ничего.

Тут трехзначный номер - слева на башне. Крест на лбу, на бортах нет.

Причем и с другими франкскими танками такая же фигня.

Сомуа к примеру. Креста спереди нет.

А тут креста на башне нет, зато спереди есть.

У того, под Москвой опять перед без креста.

И у этого из Сталинграда - тоже креста нет.

У этого есть. Смещен вправо при этом.

И тут есть. По центру.

И тут пожалуйста.

И либо в вермахте кто как хотел - тот так и малевал, либо Рено ФТ и прочие танки расходились по нескольким ведомствам, у каждого из которых были свои правила.

И скорее верно второе.

Сами немцы отлично понимали, что идет гонка вооружений и война ее только подстегнет - и сами разрабатывали новые системы оружия.

Потому они прекрасно понимали и то, что все эти Рено и прочие Гочкисы - для первого удара в 41 году отлично подходят. Как и "армейские колотушки" и 50 мм. орудия - но очень скоро их время уйдет, будет броня толще и калибры больше, они сами с 37 года тяжелый танк разрабатывают - понимая, что другие заняты тем же. Тигр уже с 1942 года на пробу пошел.

Потому видно, что в первый удар немцы вложили все. И потеряли.

Потому что иначе после Москвы не было бы плача, что танков нет. Взяли бы имеющиеся франкские. Ан не было танков вообще.

Взяли их много. Как уже говорил - исправных тысяча.

Целыми.

Исправными.

И разной степени побитости - франки ими воевали, как и поляки и прочие.

Огромное количство снимков с позирующими на их фоне немцами.

Потому и немцы их пользовали с удовольствием.

Судя по рабочей форме - учебка. Отмечу кстати, что когда речь заходит о советских танках - те, что были в учебках не выделяются, а как речь про немцев - сразу верчение попом - не использовались, потому как были в учебных подразделениях. Интересные двойные стандарты.

Тоже самое про гарнизонную службу, охрану аэродромов и борьбу с партизанами. Получается по мнению эГспертов, что это не является использованием танков.

В Советском союзе все является использованием, а у немцев наоборот. Опять двоемыслие.

Еще раз напомню, каково с винтовкой или автоматом драться хотя бы даже с таким танком.

На фото аэродромной танк.

Офицер решил попробовать. ничего, ему не в падлу, хотя и пытаются распространить дурацкое мнение, что немцы не использовали франкские танки из-за непривычного дизайна и из-за того, что пепельница в башне была не на том месте. Ну и командирской башенки привычной не было.

Этот явно неисправен и разоружен. И мужик в рабочей робе - непонятно, то ли чинит, то ли наоборот снимает детали по советскому обычаю каннибализируя сдохшую машину. Но явно гитлеровцами до того использовался - гамма-крест в наличии.

Танковый парк.

Танки колонной. Опять не понимаю - разброд в опознавательных знаках. У кого-то кресты на башнях, у кого-то номера.

К слову и средства перевозки танков попали все к немцам.

В целости.

Бери - и пользуй.

И брали и пользовали. Парень - явно из вермахта, не люфт и не полицай.

Под Псковом. 7 августа 1941 года. Похоже, что танкисты - мундиры черные. У СС черная форма - уже отменена, хотя некоторые подразделения ее позже донашивали.

Давно уже спрашиваю у высокомерных знатоГов, заявляющих, что им известно буквально где и когда была каждая немецкая техника - в какое подразделение входят эти два Рено, бодро едущие по деревенской (или городской) улице?

И пока никто внятно не ответил. Понятно, что это кто-то из не вермахта. Наверное. Но кто конкретно - непонятно.

Так что Рено на нашем фронте отлично воевали - а в каких количествах и у кого - полная неизвестность. Возможно - айнзатцгруппа.

Вот и этот вроде у нас.

Тоже в России.

На Украине. 1943 год.

В Норвегии.

В Африке, подбит англичанами

То есть танк отвоевал на всю катушку.

Австрия вроде.

Сербия.

И так же, как до этого немцы снимались на фоне трофеев битых

Так потом так же снимались на фоне уже дважды трофеев - американцы. К слову есть данные, что какие-то из этих машин они успели попользовать и сами. Видны звезды поверх крестов.

Ну а что-то видимо покалечили так, что уже и не ездило.

Наши с такими таратайками трофейными не фотографировались. Но вот у Коломийца ЕМНИП фото СПАМа в городе Вена, после нашего штурма. Если приглядеться - между Пантер стоит и Рено ФТ.

Так что этот танчик хорошо повоевал. Причем во многих странах. И у нас тоже. Пишут, что последний бой с участием Рено ФТ был в 1945 году. С японцами. Попадалось, что нет - в 1947 в Израиле. Этих фото не нашел, попалось такое: Подбитый сирийский танк Renault R35 в кибуце Дгания.

То есть франки там были.

Но мне кажется, что старина Рено ФТ воевал и позже. Наши и афганцы. Афганистан.

Остальные французские танки я так иллюстрировать не буду.

Надеюсь, что уважаемый Алксандр Орлов распишет куда лучше.

https://author.today/work/103301

Только надо помнить, что полного массива документов на эти машины нет. То, что есть - отрывочно и не полно. Уже писал, что это неинтресно заинтересованным лицам. Лично я считаю, что рассказы о том, что унемцев было только 3400 танков - чистая брехня. В отличие от диванных знатоков, считающих, что наши ветераны врут всю дорогу и танкобоязнь первых лет войны связана не с тем, что немцы вошли к нам в гости со всей броней, что у них была, а просто ссыкливые трусы были наши бойцы и командиры, я уверен, что нашим пришлось перемолоть все, что получили немцы в европейских арсеналах и заводах.

Когда против тебя ЛЮБОЙ танк, тем более танк с грамотным экипажем, а у тебя в руках винтовка и ты танк видишь второй раз в жизни (а он еще в тебя и стреляет). Ну не знаю обвинять в ссыкливости в таких условиях не очень корректно.(с)

Вот я тоже так считаю, что не надо с дивана умничать, у немцев была возможность кинуть кучу неучтенки в бой. Очень неплохо вспомнить под конфликт на КВЖД, когда одного появления танков, даже не стреляющих, хватило, чтобы китайцы обратились в бегство. Как и немцы в Первую Мировую. И даже не буду над ними глумиться - после того, как нас обкатали бронетехникой - шутники присмирели. Когда повторно такое делали уже на военной кафедре в институте - даже до студентов дошло, что бронетехника крайне гадкая штука при близком знакомтсве. и хрен в нее гранатой попадешь. Хотя медиков обкатывали какой-то совсем фиговой железякой.

Вот что забавно.

У поляков изначально было 120 танков.

Осталось к 39 году 102.

У французов было 3117 (хотя эта цифра гуляет изрядно)

а осталось к 40 году, как пишут ихсперды - 800, на ходу - 500

При том боев адских во Франции что-то не было и заводы работали как часы.

Мне одному видится, что цифры наличных танков сильно сокращены у франков?

"К маю 1940 года французская армия имела 2637 танков нового типа. В их числе: 314 танков В1, 210 —D1 и D2, 1070 — R35, AMR, АМС, 308 — Н35, 243 — S35, 392 — Н38, Н39, R40 и 90 танков FCM. Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (из них 800 боеспособных) периода Первой мировой войны и шесть тяжелых 2С. 600 бронеавтомобилей и 3500 бронетранспортеров и гусеничных тягачей дополняли бронетанковое вооружение сухопутных войск. Практически вся эта техника, как получившая повреждения в ходе боевых действий, так и абсолютно исправная, попала в руки немцев." (с)

Рено, переделанный в самоходную рацию. На башне надпись "Детская колясочка Великой армии".

А тут еще интересный вопрос - как оценивалась боеспособность? Одно дело - когда танк снят с производства и вместо него выпускают другие марки - как в СССР, Другое, когда танки Рено выпускают заводы Рено. И вполне могут эти "небоеспособные" быстро довести до ума. Там конструкция-то примитивная. И другие заводы тоже не стоят

И кто проверял эти данные - тоже непонятно, опять же. И проверял ли?

И что характерно - на фото видно, что эта техника в 41 году немцами использовалась.

Но вот численность сообщается такая убогая, что вообще непонятно ничего.

На Украине. Дата непонятна.

Попадались среди немецких фото странные. Например такие запчасти к танкам.

И не совсем понятно - а заделов никаких не было на заводах?

Еще раз напомню - ВСЕ заводы работали и ВСЕ рабочие получали паек. Чем они занимались?

В 1942 году англичане разбомбили один из цехов завода Рено. На фотографиях, запечатлевших разрушения - внезапно - стоят танки с немецкими крестами. То есть бывшие на вооружении. Где, у кого? Почему потребовался ремонт? Или они уже из Крыма приехали?

Тем более мне непонятно - номера трехзначные. А у этого - двузначный номер. Первая цифра тактического номера обозначала номер роты, вторая — номер взвода, а третья — номер машины во взводе. Подобная система нумерации (рота-взвод-танк) просуществовала в частях вермахта вплоть до конца войны.

Хотя скорее всего расскажут, что это один и тот же танк, просто ездил много в разные стороны. А остальные такие же во Франции жировали и отсиживались.

Но кроме неё были и другие виды нумерации. Например, двухзначная система нумерации, при использовании которой обозначался только номер взвода и танка внутри роты. А принадлежность танка к определённой роте определялась либо цветом номера, либо какими-либо дополнительными обозначениями. Такая система применялась в 15-м ТП, входившим в состав 5-й и 11-й ТД в 1940-42 годах. Подобная нумерация (взвод-танк) встречалась и в "Тигровых" батальонах. В частности в s.Pz.Abt.506, на "Тиграх" которого в 1944 году были двухзначные номера от "1" до "14", а принадлежность танка к роте определял цвет номера, а так-же цвет латинской литеры "W" на эмблеме батальона (штаб-зелёный цвет, 1-я рота-белый, 2-я рота-красный, 3-я рота-жёлтый)(с)

То есть техника всяко не в одной части служит.

Один Сомуа как-то оказался в Сталинграде - но тут просто вишь, немцу-оригиналу захотелось поездить на этой модели - в Рейхе ведь кто на чем хотел, тот на том и катался. То, что тащить один нетиповой танк - ужас для снабженцев, потому как запчастей надо все равно как на десяток, безграмотные в военном деле 'объективисты' не понимают. И принципов формирования и комплектования частей - тоже. Потому так и заявляют - танк был один (по другим данным в воевавшей в Сталинграде 22 танковой дивизии вермахта танки этого типа использовались как командирские машины).

Этакий каприз. С точки зрения любого служившего в армии - бред собачий.

Потому очень любят рассказывать о том, что де разумеется не использовали, потому как отдавали в учебные батальоны, а это де - не использование. То, что советские учебные танки наши 'объективисты' все равно не моргнув, зачисляют в общее количество техники, уже не удивляет. Удивляет другое - танкистов учат на той технике, на которой они будут воевать. И любой школьник, играющий в 'ВоТ' в курсе, что пересаживая танкиста с танка на танк - приходится его переучивать. Школьник - знает, а 'эксперты' нет. То есть получается, что немцы учили своих танкистов на ФТ, а потом сажали на Тигры?

Странновато.

Впрочем, уровень военных знаний взрослых дяденек, уверенно называющих себя объективными военными историками зачастую ниже, чем у школьников. Потому что если из танка сделали ИСУ или САУ, то это значит, что его использовали. Если танк участвует в охране армейских тылов и сети дорог - в том числе и дорог железных, то это тоже использование. И если танк усиливает гарнизон или участвует в полицейских и карательных акциях - то и это использование. И даже если из танка делают доставщик боеприпасов или тягач - то и это - тоже использование. Это очень хорошо понимают все, кто хотя бы немного разбираются в военном деле. Очень большая разница - везти на поле боя боеприпасы в простом грузовике или бронированном транспортере. Вот к слову фото транспортеров боеприпасов на базе танка Сомуа:

И к слову - бронированный тягач заодно.

Есть разница с "бронированным тягачом "Комсомолец"?

Причем я сознательно не беру такие темы, как использование английской трофейной техники, в том числе и переделанной, хотя есть снимки уничтоженных под нашим, не французским, Брестом английских танков, не только Сомуа там были, не говорю о советских трофеях, используемых немцами, не говорю про итальянскую технику, которую немцы забрали себе после выхода Италии из войны. Просто на фоне 5000 единиц французской бронетехники 420 английской выглядит слабо. Еще слабее выглядит югославская армия, но и тем не менее - из ее убогих бронетанковых сил немцы использовали большую часть. Цитата: 'Напоследок отметим, что после оккупации Югославии Вермахт использовал в своих целях 2 танкетки Т32, 10-15 R-35 и от 15 до 20 FT-17.'

Итальянская трофейная техника вермахта, уничтоженная нашими в Белграде.

Или вот эти танки Т-26 в 1944 году "Колонна немецкой бронетехники продвигается по просеке севернее Лепеля, чтобы оказать поддержку немецким частям в борьбе с партизанами. За ЗСУ на базе тягача движется САУ 'Носорог' (Nashorn). За ним видны два трофейных легких танка Т-26. Фотография сделана в конце апреля - начале мая 1944 года"

Потому как использование трофейной советской техники - это отдельная тема. С какой-то дури говорят, что немцы использовали не более 300 советских машин. И берут те данные, по которым судить странно - типа взятых официально в "Дас Райх" Т-34. Полагаю, что трофейных танков наших немцы использовали куда больше.

Типа как известный первый трофей - т-26 в Брестской крепости. Сзади виден Сомуа 35

Если судить по фото в открытых источниках - куда больше 300. И причем всех марок.

Скажу проще - и немцы и наши использовали все трофейные танки, которые попадали им в руки. И свидетельств тоому - масса. И да, это логично.

И так делали практически все.

Немцы на трофейном Т-34, Югославия.

И можно сравнить эту трофейную технику с тем, что было на вооружении у немцев к 1941 году. Например, с танками Рейнметалл, три штуки которых были притащены в Норвегию для психологического воздействия. Сравните те же французские или английские танки с этими жестянками.

Просто даже по характеристикам. И вот к слову фото этих Рейнметаллоломов в Норвегии

Потому рассказам о том, что вполне на тот момент современная техника немцами не использовалась из-за дизайна - даже не смешно верить.

А этот сгорел на Севере

Достаточно даже просто сравнить толщину брони и мощь оружия. И да, к слову - напомню, что сейчас вполне используют старые танки. Те же Т-72, например.

И еще раз напомню, что с союзниками эта техника отлично воевала в 1944 - 45 годах.

Например, этот танк подбит в Париже.

А этот - был в Югославии, где уже нашим пришлось его ломать.

А этот Сомуа разломали у нас.

Внятным доказательством наличия французских танков на фронте служит и эта книжка:

Это сугубо утилитарный справочник для практического применения. Для противотанкистов. В нем - те машины, КОТОРЫЕ ИМ ВСТРЕЧАЮТСЯ НА ФРОНТЕ И УЯЗВИМЫЕ МЕСТА С ттх ЭТИХ БРОНЯШЕК.

И вуаля, наряду со штугом (как видите тогда его вполне называли наши танком):

Тут же и французы - РЕНО- 35

И средний танк Сомуа:

Видите ли, никто не будет ставить в справочник применяемой техники врага машинки, которые не применяются. Это не то издание, которое есть смысл раздувать в объеме без серьезных оснований. Причем по многим причинам, вплоть до политических - и кончая банальным весом книжки, которую придется таскать с собой. И это внятное доказательство, что к 1942 году наши с франками на фронте были хорошо знакомы.

Иллюстративный материал:

https://author.today/post/471960

https://author.today/post/608444

Спасибо уважаемым читателям за внимание.